3 fase omvormer minimaal aantal panelen nodig?

Laatste reactie 31/03/2020 09:55 door Antoon
· Markeren als ongelezen
Rene Ouwehand 6 dagen geleden geplaatst
Mede forum leden hopelijk kan 1 van jullie mij op de juiste weg helpen.
Ook hier na diverse bezoeken van verschillende aanbieders en meerdere offertes en vele tegenstrijdige adviezen eindelijk tot besluit gekomen.
Bedoeling is om 12 panelen a 375Wp te installeren twijfel nog tussen een 1 fase SE4000 en de 3 fase S4K.
Vanwege toekomstige wens van een warmtepomp ligt mijn voorkeur bij de 3 fase omvormer. 
Nu krijg ik van 1 aanbieder het antwoord dat de combi S4K en optimizer P405 niet samengaat.
In databladen zie ik dat er voor de 3 fase omvormers een minimaal aantal van 13 of soms zelfs 16 panelen op aangesloten worden.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Zijn deze aantallen panelen nog gebaseerd op verouderde vermogens met 12x375 zit ik boven de 4000Wp dus ik begrijp niets van dit advies?
Grts, Rene
🔥 Jeffrey Rous 6 dagen geleden geplaatst
Hoi Rene,

Het nieuwste optimizer datablad van de SolarEdge website downloaden, tegenwoordig zeggen ze zelfs minimaal 14 of 16 vanaf een SE4K.

Het gaat niet om het totale vermogen van de panelen, maar om de max output van de 2 typen optimizers, namelijk 60V of 85V.
Een 3-fase SE omvormer wil een constante string spanning van 750V en dat moeten de optimizers dan leveren.
Voor een 1-fase SE omvormer is dat 380V.

Volgens de specificatie van SolarEdge is het minimale aantal dan 14, maar 14x 85V = 1190V
Dus ja ze hebben zeker een ruime marge genomen bij de 3-fase variant, maar iemand neemt meestal optimizers omdat er (veel) schaduw is.

Afhankelijk van de hoeveelheid schaduw zou het kunnen werken met 12, want 12x 85V is ook al 1020V. Zolang er van de 12 panelen 9 in de zon blijven zou het in theorie goed moeten werken.
Behalve als het een Oost/West opstelling is....

Maar SolarEdge zou bij problemen kunnen zeggen dat je niet voldoet aan de minimale eis....

PS: een 3-fase kWh meter saldeert eerst intern alle 3 de fases voordat er een teller verhoogd wordt. Dus een 1-fase omvormer op 1 van de 3 fases gaat prima.
Alleen moet de SE4000H op 20A afgezekerd worden, wat dan niet geheel selectief is aan je 3x25A hoofdzekering (mocht je om selectiviteit geven).
Rene Ouwehand 6 dagen geleden geplaatst
Hi Jeffrey,
Bedankt voor je reactie, ook mijn ingeving dat bij 12x85Vdc=1020Vdc je boven de gestelde 750 Vdc uitkomt dus goed moet gaan.

Dan ga ik er wel van uit dat ik alle panelen op 1 string mag aan sluiten, mag dat?

Nu biedt aanbieder 1 aan met de P405 welke een uitgangspanning heeft van 85V maar aanbieder 2 met deP500, deze levert 60V.
Welke optimizer past het beste bij de SP Maxeon 3 van 375Wp?
Deze levert nominaal 62,5Vdc, krikt de optimizer dit ten alle tijden op naar zijn eigen nominale uitgangsspanning?
Want met 12*60.(P500) kom ik te kort.

Hoor het graag.
Grts, Rene
🔥 Jeffrey Rous 6 dagen geleden geplaatst
Als je weinig schaduw hebt kan dat zeker, heb je toch te veel schaduw, dan zullen de panelen in de zon beperkt gaan worden qua opwek.

Ik denk ook de p405.

Je moet namelijk kijken naar Voc van het paneel (zie de optimizers datasheet: 'Voc at lowest temperature') en die is flink hoger dan de Vmpp, ik gok dat die zo rond de 75V ligt, maar jij zal vast de datascheet van die Maxeon3-375 hebben.

De Voc is de waarde voordat de panelen gaan leveren en aangezien dat 's morgens is en het dan koud kan zijn, waardoor die Voc ook nog een hoger is (kan je berekenen met de temperatuurscoëfficient van het paneel).

Ja, de optimizers regelen samen de gewenste 750V voor de omvormer, ongeacht wat er aan de paneel zijde aan spanning aangeboden wordt.

Met de 12x p500 of welke andere 60V output optimizer zeker NIET doen!
Rene Ouwehand 5 dagen geleden geplaatst
Hi Jeffrey, wederom bedankt voor je snelle reactie.
Met bovenstaande ga ik er wel vanuit dat ik alle panelen op 1 string mag aansluiten, weet jij of dit ook echt kan? Als ik ze over beide moet verdelen wordt het zeker niets.

Met 80 of zelfs 105V optimizers zou de spanning meer als voldoende moeten zijn bij 12 panelen. 

Thx, Rene
🔥 Jeffrey Rous 5 dagen geleden geplaatst
"Als ik ze over beide moet verdelen"
Ik neem nu aan dat je het dan over de 2 ingang aansluitingen op de omvormer hebt?

Alle 12 in 1 string op 1 van de 2 ingangen van de SE4000H is goed.

Even ter controle de vraag: alle 12 panelen komen wel op hetzelfde dakvlak te liggen met dezelfde helling en oriëntatie?

105V optimizers??
Ik denk dat je op de verkeerde regel kijkt, want dat is de ingang van de optimizer, waar het paneel op moet.
De output van optimizers is maximaal 60V of 85V.
Rene Ouwehand 5 dagen geleden geplaatst
Hi Jeffrey,

Ja correct, alles op 1 dakvlak en geen schaduw.
Je hebt gelijk wat betreft de spanning van de P405 105 is ingangsspanning.
Goed te weten dat alles op 1 string aansluiten ook kan.

Thx
🔥 Jeffrey Rous 5 dagen geleden geplaatst
Maar als je echt geen schaduw hebt waarom dan toch voor het duurdere SolarEdge gaan?

En niet voor een simpele string omvormer, dat werkt net zo goed, helemaal met die Sunpower Maxeon3 375Wp panelen. Maar dan wel in 2 stringen (bij een 1-fase omvormer) 6x 62,5V geeft al 375V (meeste 1- fase omvormers hebben 360V als nominal spanning, dus perfect!)

Voor een 3-fase omvormer zal ge er een moeten vinden die max tot 1000V gaat, vanwege Voc.
Zie een van recente topic op dit forum voor de SMA tool en hoe je dat zelf kan berekenen.
reactie op @jefrous:
Jan Huizinga En de kosten van simpele string omvormer liggen  lager  dus je terugverdien tijd wordt 
ook korter.
5 dagen geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 1 dag geleden geplaatst
Als eerste een reactie op de P.S. van @jefrous​ "Alleen moet de SE4000H op 20A afgezekerd worden, wat dan niet geheel selectief is aan je 3x25A hoofdzekering (mocht je om selectiviteit geven)"

Dat is net te kort door de bocht, wel namelijk wanneer de netaansluiting is afgezekerd met automaten.
Zie https://fritts.nl/selectiviteit-zonnepanelen/ 'Situatie 3'
(Dat is een van de redenen dat ik de drie smeltzekeringen in mijn netaansluiting heb laten vervangen door drie 25A automaten).

@reneouwehand​ Waarom de voorkeur voor een 3-fase inverter? Is dat vanwege het salderen (waarvan @jefrous​ al aangeeft dat dat niet nodig is) of om een andere reden?
Zelf ben ik namelijk erg van het KISS (Keep It Stupid Simple) principe en maak ik niets ingewikkelder dan strikt noodzakelijk en zou ik bij een geinstalleerd vermogen van <5kW altijd voor een enkel-fase inverter gaan (en ook geen optimizers als dat niet nodig is).
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 25 March 2020 om 21:38
Aantal lezers 14
Aantal reacties 10