Eenduidigheid m.b.t. het aarden van een PV-installatie?

Laatste reactie 03/11/2020 12:53 door He
· Markeren als ongelezen
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
De afgelopen weken heb ik enorm veel gelezen over zelf zonnepanelen plaatsen. Ik heb hier ook een topic geplaatst, https://community.fritts.nl/conversations/zelf-zonnepanelen-plaatsen-waar-moet-ik-op-letten, en veel input gekregen over het zelf plaatsen van panelen.

Door o.a. het hierboven genoemde topic heb ik het plaatje aardig compleet....... m.u.v. het aarden van alles. Ik had dat in mijn ander topic kunnen bespreken, maar ik denk dat het duidelijker als het apart besproken wordt.

Tot nu toe is me duidelijk dat de omvormer, de paneelframes en de rails geaard dienen te worden. Voor zover ik begrepen heb is dat volgens de meest recente NEN 1010 norm verplicht. En dat is ook goed denk ik. Maar hoe ga ik te werk? In diverse artikelen en ook fora lees je niks eenduidigs. Iedereen geeft, goed bedoeld natuurlijk, een eigen interpretatie van de juiste aarding. De duidelijkheid wordt daardoor niet groter ;-).

Mijn vraag is dus. Hoe dien ik, in begrijpelijke taal liefst ;-), alles te aarden? Een soort "roadmap" dus.

Ik heb inmiddels:

SolarEdge SE9K, 1 x
SolarEdge P370, 20 x (kan nog oplopen tot 23/24)
Solarkabel 6mm2, 43 meter
MC4 connectoren male/female, 10 setjes

Nog aan te schaffen:

Panelen 330-360 Wp, 20-24 stuks
Clickfit EVO
Materiaal t.b.v. aarding
"Schakelaars" AC en DC kant

Bij voorbaat dank.
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst
Hier is al meerdere keren op dit forum over geschreven.
In principe hou je aan de norm NEN 1010 of NEN 7250 

In de recente NEN1010 geldt de metalen constructie van een PV installatie als een “vreemd geleidend deel”, en moet dus geaard worden. De metalen constructie moet worden geaard !door middel van een potentiaalvereffeningsleiding die met de DC kabel mee naar de  
omvormer moet worden geleid. Nabij de omvormer moet de vereffeningsleiding op een aardrail worden aangesloten. Ook de omvormer moet met een potentiaalvereffeningsleiding 
op deze aardrail worden aangesloten. Deze aardrail moet vervolgens weer worden aangesloten op de hoofdaardrail van het pand.

GR Jan


Gr Jan
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Hoi Jan, Hartelijk dank voor de reactie.

Ik heb ook gezocht op dit forum. Heb zoekopdracht “aarding zonnepanelen” ingegeven.

Hier werd ik niet veel wijzer van:

https://community.fritts.nl/conversations/aarding-rails-zonnepanelen

Hier hetzelfde:

https://community.fritts.nl/conversations/bedrading-van-zonnepanelen-via-omvormer-naar-meterkast

Ook hier:

https://community.fritts.nl/conversations/wist-u-dat

Heb ook op Google gezocht, maar ook daar werd ik niet veel wijzer van. Ik heb in de meest recente NEN 1010 gezocht, maar, het wordt saai ☺️, ook daar werd ik niet veel wijzer van. Dat laatste komt denk ik omdat ik als leek dingen zit te lezen die niet echt binnenkomen. Dat ligt dan natuurlijk aan mij. Als iemand mij kan zeggen waar ik het kan vinden in die NEN 1010 wordt het misschien al iets makkelijker.

Dit is waar ik op dit moment mee zit:

1. Ik ga Clickfit EVO gebruiken, Heb je daar zoiets voor als dit; https://www.gpceurope.com/artikel/flatfix-fusion-aardingsklem-6123-nlb/?

2. Of moet ik daar iets üniverseels als zelftappers met "AMP-ringen" voor gebruiken?

3. Verbind ik elk frame van de panelen met elkaar met 6mm2 aardedraad?

4. Zo ja, hoe verbind ik de panelen het beste? Zie ook 2.

5. Als alle panelen verbonden zijn, gaat er dan een 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer?

6. Verbind ik ook alle rails met elkaar met 6mm2 aardedraad?

7. Als dat gebeurd is, gaat er dan een 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer?

8. Of, worden rails en frames met elkaar verbonden en gaat er dan 1 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer? Vanwege clicksysteem en coating geleid niet alles goed.

9. Hoe, welk materiaal, maak je de meest betrouwbare verbindingen?

10. Bij de omvormer aangekomen. Plaats ik daar een aarderail?

11. Worden daar de omvormer samen met de aardedra(a)d(en) van buiten op aangesloten?

12. Wat komt er van de meterkast richting deze aarderail bij de SE9K, 3-fase omvormer, zodat het ook zin heeft dat daar iets op aangesloten zit 😊?

Dit zijn allemaal dingen waar ik nergens een duidelijk antwoord op vind. Er is wel heel veel te vinden, maar vooral tegenstrijdige meningen. Iedereen heeft een andere manier van werken en is er van overtuigd dat die manier de juiste is. Zelfs dat aarden niet nodig is. Nou, daar ben ik wel degelijk van overtuigd, dus wil ik het goed doen. Maar een eenduidige manier van aarden kan ik niet vinden.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Vraag 1 : Kan ik U geen antwoordt op geven ( niet mee bekend )
          2:  Wat ik veel tegen kom in zonneparken en bij fabrieken is : dat er veel met zelftappers
               gewerkt wordt.
         3:  Zou ik zeker doen waarschijnlijk heeft U toch een restant van de aarddraad die u met                de  kabels naar de converter legt over .Gebruik deze voor de door Lussing.
        4:   Dit kan met een klemsysteem of 2x kabelschoen aan een stukje VD6 mm2 knijpen.
              De kabelschoen = koper ,Het frame = aluminium dit geeft een oxiderende werking                    (slecht contact op langere termijn ) dit kan voorkomen worden door speciaal contact
             vet of een cupal ring te gebruiken .De installateur kijkt hier niet naar.
      5:    Zie vraag 3
      6:   De frames van de panelen moeten door gelust worden . panelen zelf liggen geklemd
            op de frames.
      7:    Zie vraag 3 Het liefst een massieve vertinde draad. ( dit kom ik nooit tegen bij
             installaties
      8:   Ja, de frames worden door gelust van frame naar frame en dan met 1 draad richting
           de omvormer.
     9:   Goud is het  meest betrouwbaarste , In mijn werk gebruik ik buiten altijd :
           boren , tappen , met rvs bouten.
    10 : Ja .
    11 : Een aarddraad van de omvormer en een draad van de panelen aansluiten op deze
           aardrail.
   12 :   De aardrial van Uw elektrische installatie gaat een aarddraad naar Uw PV aardrail.
            PAS OP : In  Uw meterkast  staat wel 380 Volt netspanning.
     
         Aarding niet nodig ? Let wel het is Uw veiligheid. Spot hier niet mee ,en wat doet uw                 verzekering   als de installatie niet deugt ? 
    
        Bij twijfel laat het aan een deskundige over.
          
           

1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Dit helpt mij flink vooruit. Dank.

1. Snap ik, ga ik zelf proberen te vinden.

2. Duidelijk.

3. De VD aardedraad zoals iedereen die kent? En dan 6mm2 (zie bijlage)?

4. Cupal ring (zie bijlage), ben ik al eens tegengekomen tijdens het zoeken op Google. Bedankt voor de tip.

5. Nummer 3 is het onderling verbinden, maar er moet dan toch ook een draad naar binnen om aangesloten te worden?

6. De frames zijn bij 3 besproken. 6 Betrof de rails waarop de frames bevestigd worden. Die zijn niet automatisch (goed) geaard als de frames bevestigd zijn. Dit omdat alles een coating heeft. Moeten de rails net als de frames ook onderling verbonden worden om goed te aarden?

7. Duidelijk, een massieve vertinde draad (zie bijlage). 6mm2? Moet dat bij 5 dan ook?

8. Of kunnen de panelen en de rails met elkaar verbonden worden met de 6mm2 VD aardedraad en dan 1 massieve vertinde draad naar binnen?

9. Zijn RVS zelftappers (zie bijlage) ook goed? Zie ook 2.

10. Helemaal duidelijk.

11. Van de omvormer een VD 6mm2 aardedraad? Van de panelen komt een massieve vertinde draad 6mm2? En de rails?

12. Vanaf mijn meterkast gaat dan een 6mm2 VD draad naar deze aardrail bij de omvormer? Maakt het nog iets uit dat er vanaf de omvormer 3-fasen naar de meterkast gaan?

Ik schreef dat ik juist overtuigd ben dat aarding nodig is.

Samen met een vriend ga ik alles monteren. Hij is elektricien en heeft al eerder zonnepanelen gemonteerd, maar destijds werden die niet geaard. Maar hij heeft op dit moment iets anders aan zijn hoofd, zijn vrouw moet binnenkort bevallen.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 3 : Veelal wordt VDS gebruikt (soepele kern  makkelijker te bewerken.)
     Deze kunnen op langere termijn  groen uitslaan bij de aansluiting van de kabelschoen.
     Daarom is het beter om massief vertind 6mm2 te gebruiken of je kabelschoen
     af isoleren met vulkaniserende tape. 
5 : Je lust door van paneel van A naar B van B naar C enz. enz Bij het laagste paneel gaar er 
     een aarde draad mee naar je converter die je op een koperen of vertinde aardrail Nulblokje 
    aansluit.( Vertind oxideert niet )
6 : Niet in de randen van de panelen boren of klemmen .Dit kan schade aan je panelen 
   opleveren en garantie kan vervallen. Enkel de Frames aarden.
7 ; Zie antwoord 3
8 : Zie antwoord 6
9 : Jazeker .
11 : Van de omvormer een aarddraad naar de aardrail (subrail )bij de omvormer op die aardrail
       ook je aarddraad van de frames van de zonnepanelen aansluiten. Ook op de zelfde subrail
       een aarddraad aansluiten  naar je elektrische  installatie . (Deze zit in de voedingskabel 
       van je meterkast naar je omvormer.
12 : zie antwoord 11.
     
     Nogmaals Pas op .
       

  
1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
3. Dus ook de frames verbinden, doorlussen dus, zou met massief vertinde draad moeten gebeuren? Kabelschoenen op de bijlage zijn goed?

5. Duidelijk, dat is de draad die op de bijlage bij mijn vorig bericht te zien is.

6. Bij 3 gaat het over de frames van de panelen. Ik vermoed dat er een misverstand in het spel is. Bij 6 gaat het over de rails. Op deze rails, Clickfit EVO, worden de panelen gemonteerd. Mijn vraag was of deze rails ook met elkaar doorgelust moeten worden?

7. Gaat er vanaf de rails, net als bij de frames, een vertinde draad naar de aardrail bij de omvormer?

8. De frames van de panelen worden doorgelust en moeten de rails ook doorgelust worden? Indien ja, worden panelen en rails dan ook weer doorgelust zodat er 1 massief vertinde draad naar binnen gaat? Of gaat er een draad vanaf de panelen én een draad vanaf de rails naar binnen? 2 Draden dus.

9. Duidelijk.

11. Duidelijk op de aarding van de rails na. Zie 8.

12. Er gaan 3 fases vanaf de omvormer naar de meterkast. Moeten er dan ook 3 aardedraden naar de meterkast?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 3: Moeten Niet (Het zou beter zijn) VD kabel mag ook ,maar adviseer wel Uw foto 4 
   een vulkaniserende tape over de geknepen verbinding te doen zodat het 
  koper niet meer zichtbaar is.
6 : Alle metalen delen onder de panelen dienen contact met elkaar te hebben .
    Losse delen lus je door.
7 :Er gaat 1 x  6 mm2 draad van het dak naar de rial bij de omvormer.
8 : Zie vraag 7 
12 : Nee, in de kabel die van Uw meterkast naar de omvormer gaat 3 fase , Nul en aarde 
      zit dus al een aarde draad.

1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
3. Duidelijk. VDS 6mm2 i.c.m. met krimpogen mag/kan, misschien nog soldeertin "in laten lopen"?, maar dan na het krimpen, 4e afbeelding op de vorige bijlage, afwerken met vulkaniserende tape. Deze doorluskabels zijn vooraf al te maken.

6. Nu snap ik het. Denk ik ☺️. Ik kan dus het frame verbinden met een rail en die rail doorlussen naar de volgende rail. Van die laatste rail ga ik naar het frame van het paneel daaronder, als je tenminste 2 x rails per paneel rekent. Vanaf daar doe ik hetzelfde als zojuist beschreven. Als ik 3 rijen panelen onder elkaar heb, dus 6 x rails, doe ik dat 3 keer. Bij de onderste rij panelen lus ik het frame door naar het frame van het paneel daarnaast en ga verder te werk als hierboven beschreven. Met 1 verschil, ik hoef de rails, zolang die uit 1 stuk bestaan, niet meer mee door te lussen. 1 Keer lijkt me namelijk voldoende. Misschien dat ik, als ik wat meer tijd heb, dit ga proberen te verwerken in een tekening om het duidelijker op het netvlies te krijgen.

7. Als ik naar punt 6 kijk snap ik dit nu.

8. Zie punt 6 en 7.

12. Snap ik nu ook, maar even voor de zekerheid. Er gaat dus een 5 x 2,5mm2 kabel van de omvormer naar de meterkast. Dat zijn 3 x 2,5mm2 fase, 1 x 2,5mm2 nul en 1 x 2,5mm2 aarde. Klopt dit?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 6 : klopt.
12 : Klopt helemaal. De aarde in deze kabel sluit je aan op de aardrail in je meterkast.

Google deze link eens :
https://www.google.nl/search?q=aarding+van++pv+panelen&tbm=isch&ved=2ahUKEwiZooSQganoAhUCtqQKHda0D8cQ2-cCegQIABAA&oq=aarding+van++pv+panelen&gs_l=img.12...126229.130777..133522...0.0..0.72.541.10......0....1..gws-wiz-img.......0i24.LBV1mBTCFWI&ei=A7F0XtmUFILskgXW6b64DA
Waarschijnlijk geeft dit een beter inzicht  hoe te werk te gaan. 
1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
4. Als de krimpogen vertind zijn moet ik dan nog wel een cupal ring gebruiken?

12. Er is 1 ding dat ik niet begrijp. Alle frames en rails worden doorgelust met 6mm2 (VDS) kabel en dan gaat er een 6mm2 massief vertinde aarddraad naar de aardrail bij de omvormer. Dat is me nu allemaal duidelijk. Enorm bedankt voor de uitleg, en de link. Maar dan gaat er slechts een 2,5mm2 (VD) aardedraad van deze aardrail naar de meterkast. Dat gaat helemaal tegen mijn gevoel van logica in. Voelt voor mij net zoiets als de A2 4-baans maken en net voor Utrecht er een 1-baansnelweg van maken. Waarom is er tot aan de aardrail 6mm2 nodig en voldoet vanaf de aardrail 2,5mm2?
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst
4: Eigenlijk wel ,maar dit wordt bijna nooit gedaan. Door weersinvloeden en 2 verschillende metalen
   krijg je op de lange termijn een wit uitslaand poeder onder je kabelschoen wat slecht contact maakt.
  In mijn werk branche gebruiken wij een geleidend aluminium vet.
12 : Helemaal gelijk .Beter zou zijn om deze ook in 6mm2 uit te voeren , maar dan zou U een 5 x 6mm2 aderige kabel moeten gaan gebruiken naar Uw meterkast .Deze is duurder en niet makkelijk aan te sluiten in de meterkast .
Tevens gaat de stroom zich verdelen over Uw aardkabel maar ook via de aarde van de stekker van uw omvormer waarvan u de kast op de aardrail heeft aangesloten.
In mijn vakgebied leggen wij een zo kort mogelijke kabel naar ee  aardpen  of slaan een nieuwe aardpen in de grond.  
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
4. Ok, moet ik op zoek naar geleidend aluminium vet. En naar vulkaniserende, self-fusing, tape. Deze in geel misschien?
https://www.aliexpress.com/item/4000055587187.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.219a480154NgGy&algo_pvid=fb3df449-f78e-4b4e-b88c-ae91810db9ff&algo_expid=fb3df449-f78e-4b4e-b88c-ae91810db9ff-0&btsid=0b0a22a415847204673307923e09a2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

12. De zwakste schakel bepaalt toch de "sterkte". In dit geval zou de 2,5mm2 aardedraad naar de meterkast de zwakste schakel zijn. Dan zou alles buiten ook 2,5mm2 kunnen zijn? Ik ben natuurlijk leek, maar met mijn beperkte kennis zou ik zeggen naar de meterkast gaat 3 x 2,5mm2 fase, 1 x 6mm2 nul en 1 x 6mm2 aarde. Er lopen 2 19mm pvc buizen naar mijn meterkast, kan ik die niet gebruiken om losse aders, VD draad, naar de meterkast te brengen?
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst
4 : Ikzelf gebruik in mijn werk deze : zie foto.
    De  tape mag ook zwart zijn als deze maar vulkaniserend is.
12 : Jazeker.  In Uw geval zou ik  een geel/groene 6mm2  in deze buis naar uw meterkast leggen.
   
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
4. Bedankt voor de foto. Zwart is er ook zag ik, maar geel is wel leuk 😄.

12. Dat ga ik dan denk ik maar doen. De nul, blauw, hoeft niet 6mm2 te zijn?

Ad Bosch 1 jaar geleden geplaatst
@He HaHu, nog wat achtergrond informatie.
https://www.conduct.nl/tool/pv-installaties/info-aarding/
reactie op @ad:
Jan Huizinga Mooie duidelijke link Ad Bosch 👍
1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Bedankt voor de tip. Alle info is welkom.
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
@Jan Huizinga, die Burndy Penetrox is niet makkelijk te vinden 😁.

Ik heb het hier gevonden; https://www.ebay.co.uk/itm/Burndy-Penetrox-E-Electrical-Joint-Compound/184203588903?hash=item2ae363b527g:tq0AAOSw7R9dg7~K&shqty=1&isGTR=1#shId

Dit is 4 fl. oz. Dat is omgerekend ongeveer 118 ml. Dat moet toch voldoende zijn? 

Vulkaniserende tape heb ik in geel en ook in zwart besteld. En zojuist ook dit maar besteld;

https://www.aliexpress.com/item/32780331209.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.51dc2264FT25TH&algo_pvid=1d5a9666-9cdc-4a88-9fbe-391bda40f891&algo_expid=1d5a9666-9cdc-4a88-9fbe-391bda40f891-19&btsid=0b0a3f8115847998909867382e4472&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Kan altijd van pas komen.
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst
Het hoeft niet dit merk te zijn ,als het maar glijdende contact vet is en je hebt er maar weinig
van nodig. 
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Had ik begrepen en heb gezocht op o.a. "conductor termination compound" en "geleidend contactvet". Kom je niet heel veel tegen. Wel dit;

https://www.smeermiddelen.net/elektrische-contacten.htm

Het is jammer dat ik dat Burndy niet in Nederland gevonden heb. Vanuit Engeland zijn de verzendkosten wat hoger.
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst
Kijk eens naar deze link.
https://portal.vanegmond.nl/producten/penetrox-a/1204638/2996
https://www.amazon.de/oxide-inhibiting-Verbindungen-penetrox-Gallone-Behälter/dp/B00CBKBWA4
Of zoek hier eens naar :  Penetrox A Zinkstof in vetbasis Alu/Alu + Alu/Cu 
Product info :
Penetrox-contactvet  
Het Burndy contactvet type Penetrox wordt toegepast bij aluminium-aluminium,   aluminium-koper,  koper-koper, staal-koper en staal-staal verbindingen. Het doel van het aanbrengen van de Penetrox pasta is het bereiken van een goede verbinding in omstandigheden die anti-corrosie maatregelen vereisen. 
Het contactvet van het type Penetrox bestaat uit een vetbasis wat is aangevuld met metalen deeltjes (e.e.a. afhankelijk van het type contactvet). Indien Penetrox contactvet is aangebracht op de verbinder en geleiders zorgen de metalen deeltjes tijdens het maken van de verbinding dat de aanwezige oxidelaag wordt doorbroken. De vetbasis waaruit contactvet bestaat zorgt er vervolgens voor dat de verbinding  afgesloten en permanent laag-ohmig blijft. 

Daarom ben ik hier fan van.
 
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Wederom dank.

Die link brengt me naar de Van Egmond groep, maar daar krijg ik niet goed hoogte van. Ik denk dat je daar eerst geregistreerd moet zijn. Ik heb nog op Google gezocht en kwam in Drunen wat tegen (zie bijlage). Mijn broer heeft zijn bedrijf daar een paar honderd meter vandaan. Ik kan eens informeren of ik daar kan kopen. Is wel een grote verpakking en misschien dus veel geld.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Ik ken dit bedrijf levert bliksembeveiliging materialen waar ik veel mee werk.

1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu Ik zal ze eens mailen of ik zo'n flesje kan kopen en wat het kost. Kan mijn broer het ophalen ☺️.
1 jaar geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
@Jan Huizinga, Als ik die zelftappers in de rails en frames draai moet ik dan de "beschermlaag" wegkrabben? Dat vet doet namelijk niet veel denk ik als het tussen een vertinde ring en "coating" zit. Of voldoet de schroefdraad die in het aluminium gedraaid is?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Schuur de punten waar  je zelftappers in schroeft even licht op.
Nee de gehele kabelschoen heeft een aanraking oppervlak = het quadraad .
Dit mag je niet vervangen door het draad van de  zelftapper die veel minder 
aanraking oppervlak , quadraad  heeft.

1 jaar geleden

Beantwoorden

He HaHu Dat dacht ik al, duidelijk. 👍
1 jaar geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Gevonden. Ik wist dat ik nog een rol had liggen 😊.
Ad Bosch 1 jaar geleden geplaatst
He HaHu, helemaal toppie jonge 👌, benijdenswaardig
Gert de Vries 1 jaar geleden geplaatst
Bedankt voor alle info! Hier heb ik veel aan @hehahu​ heb je wellicht wat fotos hoe je het eea gedaan hebt. 

Kan ik het paneel met een VD kabel aan de rails koppelen?

Hoe zit het bij de omvormer? Heb je daar een foto van met het splitsen van de aardekabel.

Bedankt 
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
Ik heb helaas nog niks gedaan. Toen Corona de kop opstak en de scholen gesloten werden en bovendien mijn provincie, Noord-Brabant, het zwaarst getroffen bleek ben ik met mijn gezin naar ons huis op het Duitse platteland vertrokken en daar bijna 8 weken gebleven.

En nu moet ik eerst andere dingen doen. Ik moet op zolder een kinderkamer afmaken zodat ons oudste zoontje naar zolder kan. Nummer 2 schuift dan door naar zijn kamer en de baby krijgt dan weer zijn kamer.
Ad Bosch 1 jaar geleden geplaatst
@hehahu​ , je hebt het er maar druk mee 😅
He HaHu 1 jaar geleden geplaatst
@Ad Bosch, Druk? Dat is nog niks 😂. In ons huis in Duitsland zijn de karweien van een nog grotere omvang. Het is off topic natuurlijk, maar hierbij, zie foto, 1 van de dingen waar ik in Duitsland mee bezig ben. Zo lopen er diversen klussen langs/door elkaar.

Die muur links is een "Schalungssteinmauer" die heb ik eerder al gemaakt. Nu heb ik daar haaks op een betonnen muur gemaakt zodat daarachter de tuin opgevuld kan worden.
Jan Huizinga 1 jaar geleden geplaatst

Gert de Vries 
Kijk eens op deze link en anders YouTube dit geeft misschien een beter beeld en anders
gewoon hier op dit forum vragen.
ttps://www.google.nl/search?q=aarden+van+zonnepanelen&tbm=isch
Toevallig werk  ikzelf in de aarding/ bliksembeveiliging  weet niet alles ,maar kan Norm technische
wel veel  op /  of uitzoeken.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Nou had ik hier begrepen dat de panelen ook geaard moeten worden. Maar als ik hier kijk, https://www.123groepenkast.nl/Aansluiten-Aarden-PV-panelen#2, zie ik dat de panelen niet geaard hoeven te worden.

Heb ik dat dan fout begrepen hier?
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Om het af te ronden ;-)
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Kan iemand hier s.v.p. iets over zeggen?

"Nou had ik hier begrepen dat de panelen ook geaard moeten worden. Maar als ik hier kijk, https://www.123groepenkast.nl/Aansluiten-Aarden-PV-panelen#2, zie ik dat de panelen niet geaard hoeven te worden.

Heb ik dat dan fout begrepen hier?"
Jan Huizinga 10 maanden geleden geplaatst
Het frame waar de panelen op liggen moet geaard zijn .
Als het goed is liggen de panelen zelf geklemd op deze panelen.
Dus de randen van de panelen hoeven niet nog een keer apart geaard te worden.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Dank je.

Het klemmen van de panelen levert geen goede aarding op heb ik begrepen. Maar de panelen zouden ook niet geaard hoven worden, zie bijlage.

Maar het schijnt ook weer zo te zijn dat de panelen bij een trafoloze omvormer, heb ik, zie bijlage, juist weer wel allemaal geaard moeten worden. Ik heb SolarEdge gemaild om uitsluitsel te krijgen.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Reactie van SolarEdge:

"Wij kunnen bevestigen dat de SolarEdge SE9K 3 fase omvormer inderdaad een trafoloze omvormer is. Verder is het inderdaad zo dat de panelen ook afzonderlijk dienen geaard te worden."
Antoon Rosé 10 maanden geleden geplaatst
Deze 'onduidelijkheid' is gewoon het gevolg van de regeltjes en de manier waarop het opgeschreven wordt:

"In de recente NEN1010 geldt de metalen contructie van een PV installatie als een 'vreemd geleiden deel', en moet dus geaard worden".
Het gaat hier om de omschrijving 'metalen contructie van een PV installatie'. Overduidelijk hoort hierbij de metalen strips waarop de panelen bevestigd worden, maar hoe zit het met de metalen rand van de panelen zelf? Zijn die wel-of-net onderdeel van die 'metalen constructie'?

"De zonnepanelen zelf zijn vaak dubbel geisoleerde PV panelen en deze hoeven dus niet geaard te worden. Het gaat om de aarding van de metalen draagconstructie waarop ook vaak de DC bekabeling is bevestigd."
Hier staat taaltechnisch natuurlijk iets heel doms: Het vijfde woordje 'vaak' betekent in dit verhaal dus 'niet altijd' en in die paar gevallen dat het niet het geval is zouden de panelen zelf dus ook geaard moeten worden.

Door deze onduidelijkheid, het feit dat ik het nut niet inzie en het feit dat het in het verleden ook niet hoefde, heb ik de hele boel maar ongeaard gelaten.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Dat is de tekst die ik hierboven geplaatst heb, maar daar gaat het niet om. Dat ik het nut niet inzie van een maximumsnelheid wil niet zeggen dat deze maximumsnelheid voor mij niet geldt. Dat het in het verleden niet hoefde is voor mij geen reden om het niet te doen. In het verleden had niemand zonnepanelen, dat zou dan betekenen dat ik nu ook geen zonnepanelen mag leggen op mijn dak.

Als er iets gebeurt wil ik voldaan hebben aan de gestelde eisen. Zo niet, kan dat problemen opleveren bij een eventuele verzekeringsclaim.

Het gaat om het stukje tekst zoals in de bijlage te zien is.
Antoon Rosé 10 maanden geleden geplaatst
"bij een eventuele verzekeringsclaim. "
Dat zien we dan t.z.t. wel weer.

In het lijstje dat je nu post ontbreekt dus een derde punt:
3. De panelen niet dubbel geisoleerd zijn.

Deze meneer in het YT-filmpje over NEN1010 i.c.m. zonnepanelen beweert heel simpel dat 'alle metalen delen', dus ook de frames van de panelen geaard moeten zijn (zonder uitzondering).
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
"Dat zien we dan t.z.t. wel weer."

Maar dan is er niks meer aan te veranderen. Iedereen weet hoe verzekeringsmaatschappijen zijn, ze grijpen alles aan om niet uit te keren. En op deze manier wordt dat op een dienblad aangeleverd. Dat wil ik voor zijn.

"In het lijstje dat je nu post ontbreekt dus een derde punt:
3. De panelen niet dubbel geisoleerd zijn."

Nee, er is geen derde punt. Dat van geïsoleerde panelen komt op een ander moment ter sprake zoals hierboven in de afbeelding te zien is. Ik heb het niet geschreven 😁.

In het filmpje zegt hij bij 0:20, "ik ben geen NEN 1010 expert". Een lekker begin van een training 😂.

https://www.libra.energy/faq/moet-een-zonne-energiesysteem-vereffend-worden/
Jan Huizinga 10 maanden geleden geplaatst
Dat de frames af geaard moeten worden is voor mij zeker ,maar dat je al je panelen ook nog eens 
zou moeten aarden vindt ik een beetje te ver gezocht .
Alle panelen zitten met klembeugels vast geschroefd op de frames die allemaal contact maken met het frame.
Kom voor mijn werk regelmatig op daken / zonneparken waar honderden, soms duizenden panelen liggen heb  nog nooit een aarddraad aan ieder paneel gezien.
En aangezien dat dit al 20 jaar mijn vak is weet ik toch wel waar ik op moet letten.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Jan, Ik snap wat je bedoelt. Voorheen was dit ook de regel, maar sinds de laatste aanpassing in de NEN 1010 dienen de panelen is mijn geval geaard te worden omdat ik een trafoloze omvormer heb. Voor de zekerheid heb ik dit gecheckt bij SolarEdge en die bevestigden dat.

De klembeugels voldoen volgens mij niet omdat de panelen (te) goed geanodiseerd zijn en er dus geen goede verbinding ontstaat. Of je zou op de plaats van de klembeugels moeten schuren zodat je blank metaal ziet. Of dat voldoet weet ik niet.

Ik begrijp heel goed dat het in het verleden vaak anders was, maar ik probeer de huidige richtlijnen te volgen. Zo moet volgens mij elk nieuw huis overal in huis WCD's met RA hebben tegenwoordig. Mijn huis is ooit opgeleverd met WCD's met RA alleen in de keuken en badkamer. Ik ben nu bezig met een slaapkamer op zolder te maken en daar komen dus maar WCD's met RA in. De andere slaapkamers hebben dat (nog) niet.

Mijn moeder heeft het wel eens over "vroeger". Dan zeg ik altijd, "vroeger had je geen wasmachine". Daar is ze tegenwoordig toch wel heel blij mee 😂.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga He HaHu 
Ik snap jou beredenering ik zit in de zelfde situatie wat woning betreft .
Ik heb 30 jaar geleden heel mijn elektrische installatie naar de toen geldende norm
opnieuw geïnstalleerd, wat nu al weer achterhaald is.
Het moet wel veilig blijven is mijn criteria.
Maar dat wil niet zeggen dat ik nu weer alles opnieuw moet gaan doen .
Je gaat in een oldtimer auto van de jaren 50'60' toch ook geen ABS , Gordels ,enz. enz.
installeren.

Opschuren van de panelen en beugels zou kunnen ,maar dat zou ik er toch een aluminium
contactvet op zetten i.v.m. corrosie . 
En corrosie = weerstand  .

10 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Ik kan het helemaal volgen. Ik schrijf ook "De andere slaapkamers hebben dat (nog) niet.". Ik ga niet alle WCD's vervangen, maar als 1 van de slaapkamers een keer een opknapbeurt nodig heeft zal ik ze vervangen en WCD's met RA monteren. Eerder niet.

"Je gaat in een oldtimer auto van de jaren 50'60' toch ook geen ABS , Gordels ,enz. enz.
installeren.".

Ben ik het helemaal mee eens. Maar als er een wet komt, wat ik nooit zie gebeuren, dat alle auto's een gordel moeten hebben, zou ik toch gordels monteren.

Ik zit nu te denken aan zelftappers in de panelen. Elk paneel op de grond voorbereiden met een stukje draad (6mm2) met een connector er aan. Op het dak de connectors met elkaar verbinden zodat alle panelen met elkaar verbonden zijn.

Het in dit topic door jou genoemde vet, PENETROX A, heb ik niet kunnen bemachtigen. Misschien moet ik nog eens een keer goed zoeken. Ook noemde je cupal ringen om toe te passen. Die ga ik denk maar bestellen.

10 maanden geleden

Beantwoorden

Jan Huizinga
Het   PENETROX A vet is wel verkrijgbaar ( helaas bij de con collega's)
https://www.nabbliksemshop.nl/overige/contactvet/contactvet-alu-alu-alu-cu-300ml.html
Wel prijzig hoor.

10 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Die had ik gevonden. Er komt ook nog eens € 6,95 voor verzendkosten bij 😁.

Dit is Penetrox A 13. Wat is het verschil met Penetrox A? Beiden zijn geschikt voor alu/alu en alu/cu. Die laatste kost in de VS "helemaal niks"; https://www.jharlen.com/p-13287-burndy-penetrox-a.aspx. Maar hier krijgen is een probleem.

10 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Jan Huizinga 10 maanden geleden geplaatst
Je zou ook eens kunnen kijken naar Molykote ( een grafiet vet).
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Dank je voor de tip.
He HaHu 10 maanden geleden geplaatst
Ik heb zojuist dit, zie foto, besteld. Het is een gokje. Als het binnen is is het een kwestie van even testen of het ook echt geleidend is 😊.
He HaHu 9 maanden geleden geplaatst
Ik heb inmiddels mijn panelen gekocht en opgeslagen tot de mogelijkheid zich voordoet ze te installeren.

Mij viel wel iets op, zie foto. Dit zit een beide kanten in het midden van het frame aan de onderkant. Ik denk dat het een M4 boutje wordt met een moertje.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Dit zijn DE aarding punten op Uw panelen en zou die dan ook gebruiken.
9 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Dat is ook het plan 👍
9 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Daniel D 9 maanden geleden geplaatst
Voor zonnepanelen die in 2013 zijn geplaatst geldt deze verplichting niet hoop ik? Een aarddraad aanleggen naar de meterkast vereist namelijk breekwerk waar ik geen zin in heb.
He HaHu 9 maanden geleden geplaatst
Nee hoor, toen gold de "nieuwe" NEN norm nog niet voor zover ik weet.
Antoon Rosé 9 maanden geleden geplaatst
Dat betekent dus dat bouwkundige die het huis komt keuren -bijv. bij verkoop- moet gaan uitzoeken wanneer panelen zijn geinstalleerd om te zien of ze wel-of-niet geaard zouden moeten zijn.......

Mijn antwoord zou zijn dat ze geinstalleerd zijn voor de laatste NEN-wijziging 😂
He HaHu 9 maanden geleden geplaatst
Je hoeft niks uit te zoeken. Je meldt alles toch aan bij netbeheerder en energieleverancier bij oplevering. Die datum is bekend.

De laatste NEN-wijziging? Dat zou betekenen dat je je hele leven bezig bent alles aan te passen aan nieuwe inzichten/richtlijnen. En dat is niet zo. Op moment van installeren moet het voldoen aan de dan geldende NEN-norm. Bij wijziging van deze norm hoef je niks te doen of er moet een wetswijziging zijn waarbij je van overheidswege opgedragen wordt bepaalde werkzaamheden uit te voeren om aan die wet te voldoen.

Mijn huis in in 1994 opgeleverd en buiten de wasmachine-/ketelaansluiting en de badkamer heb ik in huis geen randaarde. De NEN-norm is inmiddels gewijzigd, maar niemand die mij verplicht heeft alle wandcontactdozen te vervangen. Nu heb ik op zolder een slaapkamer gemaakt en daar heb ik WCD's met RA gemonteerd. Dit omdat dat de huidige norm is.
Antoon Rosé 9 maanden geleden geplaatst
Je bevestigt eigenlijk precies mijn probleem met die NEN-regeltjes: Het is een papieren tijger die niet te handhaven is.

De zonnepanelen die op mijn oude huis lagen  (vanaf 2009) heb ik nooit aangemeld. De nieuwe bewoners hebben in 2016 een slimme meter laten plaatsen en moesten de installatie dus aanmelden omdat ze anders de teruglevering niet verrekend kregen.
Welke datum (en dus welke NEN1010) geldt hier?

Wat doe je trouwens als je een nieuwe badkamer plaatst? Moet je dan wel voldoen aan de nieuwe NEN1010?

En hoe weet een keuringsinstantie in welk jaar jij de badkamer hebt verbouwd en wanneer jij die slaapkamer hebt gemaakt? Alleen dan kunnen ze bepalen of er volgens de NEN-regeltjes gebouwd is.

Daarna ga jij jouw huis verkopen en wil de nieuwe eigenaar een bouwkundig onderzoek laten doen. Dan moeten dus de verschillende delen van de woning aan alle versies van de NEN1010 voldoen die vanaf 1994 tot nu gelden/golden.
reactie op @antoonros:
Jan Huizinga Zolang er geen problemen zijn hoor je er niemand over ,totdat er problemen zijn  dan wordt er een slachtoffer gezocht waar men het op kan verhalen . Die is dan de Sjaak.
En zo werkt het met alles ,afschuiven dus.
9 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Maar geldt hier dan de omgekeerde bewijslast?
9 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 9 maanden geleden geplaatst
Je hebt gelijk, maar ik heb niet het idee dat er actief werk wordt gemaakt van volgen van nieuwe NEN-normen. Met zonnepanelen is dat, meestal dan 😉, niet zo'n probleem, maar andere situaties lijken me moeilijker te controleren. Zeker als je werkzaamheden zelf uitvoert.
Antoon Rosé 9 maanden geleden geplaatst
Dan nog een vraagje: Waarom is die NEN-norm niet gewoon gratis voor het publiek beschikbaar? Wetteksten zijn dat wel.
Ik heb in een ander topic wel eens opgesomd wat je kwijt bent aan kosten om de volledige NEN1010 te kopen (en die zou je nodig moeten hebben als je zelf klust aan de elektra van jouw huis), dat slaat echt nergens op (nog los van het feit dat je iedere paar jaar een nieuwe set zou moeten kopen van een addendum op de vorige versie verkopen ze niet).

Dat van dat afschuiven wat Jan zegt, daar kan ik mij deels in vinden. Ik vind dat je zelf verantwoordelijk bent voor wat je doet, dus dat afschuiven begint dan al bij mensen zelf die de gevolgen van hun eigen handelen niet willen dragen.

Verzekeren doe je omdat je bepaalde risico's niet zelf kunt dragen. En als mijn huis affikt  door een uit de hand gelopen schoorsteen brand, dan moet je als verzekeringsmaatschappij van goede huize komen wanneer je zou weigeren uit te keren omdat mijn zonnepanelen niet geaard zijn.

Ook wanneer er brand zou ontstaan op het dak door twee connectoren die (achteraf) geen goed contact bleken te maken, lijkt mij niets te maken te hebben met het wel-of-net geaard hebben van de panelen.
Dus, alleen bij schade die direct toe te schrijven is aan het niet geaard hebben van de panelen vind ik dat een verzekeringsmaatschappij een punt zou kunnen hebben.
Alleen heeft niemand mij nog kunnen vertellen welke schade dat zou kunnen zijn.
reactie op @antoonros:
He HaHu Klopt helemaal, als je ergens aan moet voldoen moet wel gratis bekend zijn waar je dan aan moet voldoen.

Dat met die verzekeringen heb ik alle begrip voor, maar verzekeringsmaatschappijen hanteren de tactiek van "de lange adem".
9 maanden geleden

Beantwoorden

Jan Huizinga Dat zou letselschade kunnen zijn Antoon  bij het aanraken van het frame wat onder spanning 
zou kunnen komen staan bij isolatie schade van de kabels, of brandschade bij vonk overslag  en of blikseminslag bij een niet geaard frame.
Door het frame  aan te sluiten op je  aard installatie van de woning wort dit 1 potentiaal waardoor
er geen spanning verschillen ontstaan  en niet door lichaam een weg naar aarde zal zoeken bij aanraking. Ook vonkvorming / overslag zal dan geen plaats hebben.

En zeker de techniek staat niet stil ,maar dat wil niet zeggen dat je je installatie iedere keer 
opnieuw moet gaan aanpassen .
  

 
9 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 8 maanden geleden geplaatst
Meer dan een maand geleden heb ik NEN gemaild met de vraag een en ander m.b.t. aarding van zonnepanelen te verduidelijken dan wel te bevestigen. Ik kreeg heel snel dit antwoord "Wij streven er naar om u zo snel mogelijk te antwoorden".

Helaas is het bij een streven gebleven. Is dat nu de instantie die ons moet vertellen welke richtlijnen we moeten volgen? Weinig vertrouwen in.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 18 March 2020 om 10:27
Aantal lezers 39
Aantal reacties 69