Eenduidigheid m.b.t. het aarden van een PV-installatie?

Laatste reactie 22/03/2020 20:21 door He
· Markeren als ongelezen
He HaHu 2 weken geleden geplaatst
De afgelopen weken heb ik enorm veel gelezen over zelf zonnepanelen plaatsen. Ik heb hier ook een topic geplaatst, https://community.fritts.nl/conversations/zelf-zonnepanelen-plaatsen-waar-moet-ik-op-letten, en veel input gekregen over het zelf plaatsen van panelen.

Door o.a. het hierboven genoemde topic heb ik het plaatje aardig compleet....... m.u.v. het aarden van alles. Ik had dat in mijn ander topic kunnen bespreken, maar ik denk dat het duidelijker als het apart besproken wordt.

Tot nu toe is me duidelijk dat de omvormer, de paneelframes en de rails geaard dienen te worden. Voor zover ik begrepen heb is dat volgens de meest recente NEN 1010 norm verplicht. En dat is ook goed denk ik. Maar hoe ga ik te werk? In diverse artikelen en ook fora lees je niks eenduidigs. Iedereen geeft, goed bedoeld natuurlijk, een eigen interpretatie van de juiste aarding. De duidelijkheid wordt daardoor niet groter ;-).

Mijn vraag is dus. Hoe dien ik, in begrijpelijke taal liefst ;-), alles te aarden? Een soort "roadmap" dus.

Ik heb inmiddels:

SolarEdge SE9K, 1 x
SolarEdge P370, 20 x (kan nog oplopen tot 23/24)
Solarkabel 6mm2, 43 meter
MC4 connectoren male/female, 10 setjes

Nog aan te schaffen:

Panelen 330-360 Wp, 20-24 stuks
Clickfit EVO
Materiaal t.b.v. aarding
"Schakelaars" AC en DC kant

Bij voorbaat dank.
Jan Huizinga 2 weken geleden geplaatst
Hier is al meerdere keren op dit forum over geschreven.
In principe hou je aan de norm NEN 1010 of NEN 7250 

In de recente NEN1010 geldt de metalen constructie van een PV installatie als een “vreemd geleidend deel”, en moet dus geaard worden. De metalen constructie moet worden geaard !door middel van een potentiaalvereffeningsleiding die met de DC kabel mee naar de  
omvormer moet worden geleid. Nabij de omvormer moet de vereffeningsleiding op een aardrail worden aangesloten. Ook de omvormer moet met een potentiaalvereffeningsleiding 
op deze aardrail worden aangesloten. Deze aardrail moet vervolgens weer worden aangesloten op de hoofdaardrail van het pand.

GR Jan


Gr Jan
He HaHu 1 week geleden geplaatst
Hoi Jan, Hartelijk dank voor de reactie.

Ik heb ook gezocht op dit forum. Heb zoekopdracht “aarding zonnepanelen” ingegeven.

Hier werd ik niet veel wijzer van:

https://community.fritts.nl/conversations/aarding-rails-zonnepanelen

Hier hetzelfde:

https://community.fritts.nl/conversations/bedrading-van-zonnepanelen-via-omvormer-naar-meterkast

Ook hier:

https://community.fritts.nl/conversations/wist-u-dat

Heb ook op Google gezocht, maar ook daar werd ik niet veel wijzer van. Ik heb in de meest recente NEN 1010 gezocht, maar, het wordt saai ☺️, ook daar werd ik niet veel wijzer van. Dat laatste komt denk ik omdat ik als leek dingen zit te lezen die niet echt binnenkomen. Dat ligt dan natuurlijk aan mij. Als iemand mij kan zeggen waar ik het kan vinden in die NEN 1010 wordt het misschien al iets makkelijker.

Dit is waar ik op dit moment mee zit:

1. Ik ga Clickfit EVO gebruiken, Heb je daar zoiets voor als dit; https://www.gpceurope.com/artikel/flatfix-fusion-aardingsklem-6123-nlb/?

2. Of moet ik daar iets üniverseels als zelftappers met "AMP-ringen" voor gebruiken?

3. Verbind ik elk frame van de panelen met elkaar met 6mm2 aardedraad?

4. Zo ja, hoe verbind ik de panelen het beste? Zie ook 2.

5. Als alle panelen verbonden zijn, gaat er dan een 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer?

6. Verbind ik ook alle rails met elkaar met 6mm2 aardedraad?

7. Als dat gebeurd is, gaat er dan een 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer?

8. Of, worden rails en frames met elkaar verbonden en gaat er dan 1 6mm2 aardedraad, samen met de DC kabels, richting omvormer? Vanwege clicksysteem en coating geleid niet alles goed.

9. Hoe, welk materiaal, maak je de meest betrouwbare verbindingen?

10. Bij de omvormer aangekomen. Plaats ik daar een aarderail?

11. Worden daar de omvormer samen met de aardedra(a)d(en) van buiten op aangesloten?

12. Wat komt er van de meterkast richting deze aarderail bij de SE9K, 3-fase omvormer, zodat het ook zin heeft dat daar iets op aangesloten zit 😊?

Dit zijn allemaal dingen waar ik nergens een duidelijk antwoord op vind. Er is wel heel veel te vinden, maar vooral tegenstrijdige meningen. Iedereen heeft een andere manier van werken en is er van overtuigd dat die manier de juiste is. Zelfs dat aarden niet nodig is. Nou, daar ben ik wel degelijk van overtuigd, dus wil ik het goed doen. Maar een eenduidige manier van aarden kan ik niet vinden.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Vraag 1 : Kan ik U geen antwoordt op geven ( niet mee bekend )
          2:  Wat ik veel tegen kom in zonneparken en bij fabrieken is : dat er veel met zelftappers
               gewerkt wordt.
         3:  Zou ik zeker doen waarschijnlijk heeft U toch een restant van de aarddraad die u met                de  kabels naar de converter legt over .Gebruik deze voor de door Lussing.
        4:   Dit kan met een klemsysteem of 2x kabelschoen aan een stukje VD6 mm2 knijpen.
              De kabelschoen = koper ,Het frame = aluminium dit geeft een oxiderende werking                    (slecht contact op langere termijn ) dit kan voorkomen worden door speciaal contact
             vet of een cupal ring te gebruiken .De installateur kijkt hier niet naar.
      5:    Zie vraag 3
      6:   De frames van de panelen moeten door gelust worden . panelen zelf liggen geklemd
            op de frames.
      7:    Zie vraag 3 Het liefst een massieve vertinde draad. ( dit kom ik nooit tegen bij
             installaties
      8:   Ja, de frames worden door gelust van frame naar frame en dan met 1 draad richting
           de omvormer.
     9:   Goud is het  meest betrouwbaarste , In mijn werk gebruik ik buiten altijd :
           boren , tappen , met rvs bouten.
    10 : Ja .
    11 : Een aarddraad van de omvormer en een draad van de panelen aansluiten op deze
           aardrail.
   12 :   De aardrial van Uw elektrische installatie gaat een aarddraad naar Uw PV aardrail.
            PAS OP : In  Uw meterkast  staat wel 380 Volt netspanning.
     
         Aarding niet nodig ? Let wel het is Uw veiligheid. Spot hier niet mee ,en wat doet uw                 verzekering   als de installatie niet deugt ? 
    
        Bij twijfel laat het aan een deskundige over.
          
           

1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 week geleden geplaatst
Dit helpt mij flink vooruit. Dank.

1. Snap ik, ga ik zelf proberen te vinden.

2. Duidelijk.

3. De VD aardedraad zoals iedereen die kent? En dan 6mm2 (zie bijlage)?

4. Cupal ring (zie bijlage), ben ik al eens tegengekomen tijdens het zoeken op Google. Bedankt voor de tip.

5. Nummer 3 is het onderling verbinden, maar er moet dan toch ook een draad naar binnen om aangesloten te worden?

6. De frames zijn bij 3 besproken. 6 Betrof de rails waarop de frames bevestigd worden. Die zijn niet automatisch (goed) geaard als de frames bevestigd zijn. Dit omdat alles een coating heeft. Moeten de rails net als de frames ook onderling verbonden worden om goed te aarden?

7. Duidelijk, een massieve vertinde draad (zie bijlage). 6mm2? Moet dat bij 5 dan ook?

8. Of kunnen de panelen en de rails met elkaar verbonden worden met de 6mm2 VD aardedraad en dan 1 massieve vertinde draad naar binnen?

9. Zijn RVS zelftappers (zie bijlage) ook goed? Zie ook 2.

10. Helemaal duidelijk.

11. Van de omvormer een VD 6mm2 aardedraad? Van de panelen komt een massieve vertinde draad 6mm2? En de rails?

12. Vanaf mijn meterkast gaat dan een 6mm2 VD draad naar deze aardrail bij de omvormer? Maakt het nog iets uit dat er vanaf de omvormer 3-fasen naar de meterkast gaan?

Ik schreef dat ik juist overtuigd ben dat aarding nodig is.

Samen met een vriend ga ik alles monteren. Hij is elektricien en heeft al eerder zonnepanelen gemonteerd, maar destijds werden die niet geaard. Maar hij heeft op dit moment iets anders aan zijn hoofd, zijn vrouw moet binnenkort bevallen.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 3 : Veelal wordt VDS gebruikt (soepele kern  makkelijker te bewerken.)
     Deze kunnen op langere termijn  groen uitslaan bij de aansluiting van de kabelschoen.
     Daarom is het beter om massief vertind 6mm2 te gebruiken of je kabelschoen
     af isoleren met vulkaniserende tape. 
5 : Je lust door van paneel van A naar B van B naar C enz. enz Bij het laagste paneel gaar er 
     een aarde draad mee naar je converter die je op een koperen of vertinde aardrail Nulblokje 
    aansluit.( Vertind oxideert niet )
6 : Niet in de randen van de panelen boren of klemmen .Dit kan schade aan je panelen 
   opleveren en garantie kan vervallen. Enkel de Frames aarden.
7 ; Zie antwoord 3
8 : Zie antwoord 6
9 : Jazeker .
11 : Van de omvormer een aarddraad naar de aardrail (subrail )bij de omvormer op die aardrail
       ook je aarddraad van de frames van de zonnepanelen aansluiten. Ook op de zelfde subrail
       een aarddraad aansluiten  naar je elektrische  installatie . (Deze zit in de voedingskabel 
       van je meterkast naar je omvormer.
12 : zie antwoord 11.
     
     Nogmaals Pas op .
       

  
1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 week geleden geplaatst
3. Dus ook de frames verbinden, doorlussen dus, zou met massief vertinde draad moeten gebeuren? Kabelschoenen op de bijlage zijn goed?

5. Duidelijk, dat is de draad die op de bijlage bij mijn vorig bericht te zien is.

6. Bij 3 gaat het over de frames van de panelen. Ik vermoed dat er een misverstand in het spel is. Bij 6 gaat het over de rails. Op deze rails, Clickfit EVO, worden de panelen gemonteerd. Mijn vraag was of deze rails ook met elkaar doorgelust moeten worden?

7. Gaat er vanaf de rails, net als bij de frames, een vertinde draad naar de aardrail bij de omvormer?

8. De frames van de panelen worden doorgelust en moeten de rails ook doorgelust worden? Indien ja, worden panelen en rails dan ook weer doorgelust zodat er 1 massief vertinde draad naar binnen gaat? Of gaat er een draad vanaf de panelen én een draad vanaf de rails naar binnen? 2 Draden dus.

9. Duidelijk.

11. Duidelijk op de aarding van de rails na. Zie 8.

12. Er gaan 3 fases vanaf de omvormer naar de meterkast. Moeten er dan ook 3 aardedraden naar de meterkast?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 3: Moeten Niet (Het zou beter zijn) VD kabel mag ook ,maar adviseer wel Uw foto 4 
   een vulkaniserende tape over de geknepen verbinding te doen zodat het 
  koper niet meer zichtbaar is.
6 : Alle metalen delen onder de panelen dienen contact met elkaar te hebben .
    Losse delen lus je door.
7 :Er gaat 1 x  6 mm2 draad van het dak naar de rial bij de omvormer.
8 : Zie vraag 7 
12 : Nee, in de kabel die van Uw meterkast naar de omvormer gaat 3 fase , Nul en aarde 
      zit dus al een aarde draad.

1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 week geleden geplaatst
3. Duidelijk. VDS 6mm2 i.c.m. met krimpogen mag/kan, misschien nog soldeertin "in laten lopen"?, maar dan na het krimpen, 4e afbeelding op de vorige bijlage, afwerken met vulkaniserende tape. Deze doorluskabels zijn vooraf al te maken.

6. Nu snap ik het. Denk ik ☺️. Ik kan dus het frame verbinden met een rail en die rail doorlussen naar de volgende rail. Van die laatste rail ga ik naar het frame van het paneel daaronder, als je tenminste 2 x rails per paneel rekent. Vanaf daar doe ik hetzelfde als zojuist beschreven. Als ik 3 rijen panelen onder elkaar heb, dus 6 x rails, doe ik dat 3 keer. Bij de onderste rij panelen lus ik het frame door naar het frame van het paneel daarnaast en ga verder te werk als hierboven beschreven. Met 1 verschil, ik hoef de rails, zolang die uit 1 stuk bestaan, niet meer mee door te lussen. 1 Keer lijkt me namelijk voldoende. Misschien dat ik, als ik wat meer tijd heb, dit ga proberen te verwerken in een tekening om het duidelijker op het netvlies te krijgen.

7. Als ik naar punt 6 kijk snap ik dit nu.

8. Zie punt 6 en 7.

12. Snap ik nu ook, maar even voor de zekerheid. Er gaat dus een 5 x 2,5mm2 kabel van de omvormer naar de meterkast. Dat zijn 3 x 2,5mm2 fase, 1 x 2,5mm2 nul en 1 x 2,5mm2 aarde. Klopt dit?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga 6 : klopt.
12 : Klopt helemaal. De aarde in deze kabel sluit je aan op de aardrail in je meterkast.

Google deze link eens :
https://www.google.nl/search?q=aarding+van++pv+panelen&tbm=isch&ved=2ahUKEwiZooSQganoAhUCtqQKHda0D8cQ2-cCegQIABAA&oq=aarding+van++pv+panelen&gs_l=img.12...126229.130777..133522...0.0..0.72.541.10......0....1..gws-wiz-img.......0i24.LBV1mBTCFWI&ei=A7F0XtmUFILskgXW6b64DA
Waarschijnlijk geeft dit een beter inzicht  hoe te werk te gaan. 
1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 week geleden geplaatst
4. Als de krimpogen vertind zijn moet ik dan nog wel een cupal ring gebruiken?

12. Er is 1 ding dat ik niet begrijp. Alle frames en rails worden doorgelust met 6mm2 (VDS) kabel en dan gaat er een 6mm2 massief vertinde aarddraad naar de aardrail bij de omvormer. Dat is me nu allemaal duidelijk. Enorm bedankt voor de uitleg, en de link. Maar dan gaat er slechts een 2,5mm2 (VD) aardedraad van deze aardrail naar de meterkast. Dat gaat helemaal tegen mijn gevoel van logica in. Voelt voor mij net zoiets als de A2 4-baans maken en net voor Utrecht er een 1-baansnelweg van maken. Waarom is er tot aan de aardrail 6mm2 nodig en voldoet vanaf de aardrail 2,5mm2?
Jan Huizinga 1 week geleden geplaatst
4: Eigenlijk wel ,maar dit wordt bijna nooit gedaan. Door weersinvloeden en 2 verschillende metalen
   krijg je op de lange termijn een wit uitslaand poeder onder je kabelschoen wat slecht contact maakt.
  In mijn werk branche gebruiken wij een geleidend aluminium vet.
12 : Helemaal gelijk .Beter zou zijn om deze ook in 6mm2 uit te voeren , maar dan zou U een 5 x 6mm2 aderige kabel moeten gaan gebruiken naar Uw meterkast .Deze is duurder en niet makkelijk aan te sluiten in de meterkast .
Tevens gaat de stroom zich verdelen over Uw aardkabel maar ook via de aarde van de stekker van uw omvormer waarvan u de kast op de aardrail heeft aangesloten.
In mijn vakgebied leggen wij een zo kort mogelijke kabel naar ee  aardpen  of slaan een nieuwe aardpen in de grond.  
He HaHu 1 week geleden geplaatst
4. Ok, moet ik op zoek naar geleidend aluminium vet. En naar vulkaniserende, self-fusing, tape. Deze in geel misschien?
https://www.aliexpress.com/item/4000055587187.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.219a480154NgGy&algo_pvid=fb3df449-f78e-4b4e-b88c-ae91810db9ff&algo_expid=fb3df449-f78e-4b4e-b88c-ae91810db9ff-0&btsid=0b0a22a415847204673307923e09a2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

12. De zwakste schakel bepaalt toch de "sterkte". In dit geval zou de 2,5mm2 aardedraad naar de meterkast de zwakste schakel zijn. Dan zou alles buiten ook 2,5mm2 kunnen zijn? Ik ben natuurlijk leek, maar met mijn beperkte kennis zou ik zeggen naar de meterkast gaat 3 x 2,5mm2 fase, 1 x 6mm2 nul en 1 x 6mm2 aarde. Er lopen 2 19mm pvc buizen naar mijn meterkast, kan ik die niet gebruiken om losse aders, VD draad, naar de meterkast te brengen?
Jan Huizinga 1 week geleden geplaatst
4 : Ikzelf gebruik in mijn werk deze : zie foto.
    De  tape mag ook zwart zijn als deze maar vulkaniserend is.
12 : Jazeker.  In Uw geval zou ik  een geel/groene 6mm2  in deze buis naar uw meterkast leggen.
   
He HaHu 1 week geleden geplaatst
4. Bedankt voor de foto. Zwart is er ook zag ik, maar geel is wel leuk 😄.

12. Dat ga ik dan denk ik maar doen. De nul, blauw, hoeft niet 6mm2 te zijn?

Ad Bosch 1 week geleden geplaatst
@He HaHu, nog wat achtergrond informatie.
https://www.conduct.nl/tool/pv-installaties/info-aarding/
reactie op @adbosch:
Jan Huizinga Mooie duidelijke link Ad Bosch 👍
1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu 1 week geleden geplaatst
Bedankt voor de tip. Alle info is welkom.
He HaHu 1 week geleden geplaatst
@Jan Huizinga, die Burndy Penetrox is niet makkelijk te vinden 😁.

Ik heb het hier gevonden; https://www.ebay.co.uk/itm/Burndy-Penetrox-E-Electrical-Joint-Compound/184203588903?hash=item2ae363b527g:tq0AAOSw7R9dg7~K&shqty=1&isGTR=1#shId

Dit is 4 fl. oz. Dat is omgerekend ongeveer 118 ml. Dat moet toch voldoende zijn? 

Vulkaniserende tape heb ik in geel en ook in zwart besteld. En zojuist ook dit maar besteld;

https://www.aliexpress.com/item/32780331209.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.51dc2264FT25TH&algo_pvid=1d5a9666-9cdc-4a88-9fbe-391bda40f891&algo_expid=1d5a9666-9cdc-4a88-9fbe-391bda40f891-19&btsid=0b0a3f8115847998909867382e4472&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Kan altijd van pas komen.
Jan Huizinga 1 week geleden geplaatst
Het hoeft niet dit merk te zijn ,als het maar glijdende contact vet is en je hebt er maar weinig
van nodig. 
He HaHu 1 week geleden geplaatst
Had ik begrepen en heb gezocht op o.a. "conductor termination compound" en "geleidend contactvet". Kom je niet heel veel tegen. Wel dit;

https://www.smeermiddelen.net/elektrische-contacten.htm

Het is jammer dat ik dat Burndy niet in Nederland gevonden heb. Vanuit Engeland zijn de verzendkosten wat hoger.
Jan Huizinga 1 week geleden geplaatst
Kijk eens naar deze link.
https://portal.vanegmond.nl/producten/penetrox-a/1204638/2996
https://www.amazon.de/oxide-inhibiting-Verbindungen-penetrox-Gallone-Behälter/dp/B00CBKBWA4
Of zoek hier eens naar :  Penetrox A Zinkstof in vetbasis Alu/Alu + Alu/Cu 
Product info :
Penetrox-contactvet  
Het Burndy contactvet type Penetrox wordt toegepast bij aluminium-aluminium,   aluminium-koper,  koper-koper, staal-koper en staal-staal verbindingen. Het doel van het aanbrengen van de Penetrox pasta is het bereiken van een goede verbinding in omstandigheden die anti-corrosie maatregelen vereisen. 
Het contactvet van het type Penetrox bestaat uit een vetbasis wat is aangevuld met metalen deeltjes (e.e.a. afhankelijk van het type contactvet). Indien Penetrox contactvet is aangebracht op de verbinder en geleiders zorgen de metalen deeltjes tijdens het maken van de verbinding dat de aanwezige oxidelaag wordt doorbroken. De vetbasis waaruit contactvet bestaat zorgt er vervolgens voor dat de verbinding  afgesloten en permanent laag-ohmig blijft. 

Daarom ben ik hier fan van.
 
He HaHu 1 week geleden geplaatst
Wederom dank.

Die link brengt me naar de Van Egmond groep, maar daar krijg ik niet goed hoogte van. Ik denk dat je daar eerst geregistreerd moet zijn. Ik heb nog op Google gezocht en kwam in Drunen wat tegen (zie bijlage). Mijn broer heeft zijn bedrijf daar een paar honderd meter vandaan. Ik kan eens informeren of ik daar kan kopen. Is wel een grote verpakking en misschien dus veel geld.
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Ik ken dit bedrijf levert bliksembeveiliging materialen waar ik veel mee werk.

1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu Ik zal ze eens mailen of ik zo'n flesje kan kopen en wat het kost. Kan mijn broer het ophalen ☺️.
1 week geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 1 week geleden geplaatst
@Jan Huizinga, Als ik die zelftappers in de rails en frames draai moet ik dan de "beschermlaag" wegkrabben? Dat vet doet namelijk niet veel denk ik als het tussen een vertinde ring en "coating" zit. Of voldoet de schroefdraad die in het aluminium gedraaid is?
reactie op @hehahu:
Jan Huizinga Schuur de punten waar  je zelftappers in schroeft even licht op.
Nee de gehele kabelschoen heeft een aanraking oppervlak = het quadraad .
Dit mag je niet vervangen door het draad van de  zelftapper die veel minder 
aanraking oppervlak , quadraad  heeft.

1 week geleden

Beantwoorden

He HaHu Dat dacht ik al, duidelijk. 👍
1 week geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 18 March 2020 om 10:27
Aantal lezers 17
Aantal reacties 28