Keuze omvormer

Laatste reactie 22/05/2019 16:35 door Adri
· Markeren als ongelezen
Adri Rovers 4 maanden geleden geplaatst
Op dit moment twee opties voor 9 Q Cells 325 Wp waarvan 8 in oost west opstelling en een in zuid opstelling met
Solar Edge SE3000 met 9 P370 optimizer
Of
Solar Edge SE2200 met 9 P404 optimizer

Welke heeft de voorkeur en waarom?
Patrick Looys 4 maanden geleden geplaatst
9 Panellen waarvan 8 in een Oost-West opstelling.  Bedoel je dus 4 op Oost, 4 op West (en dan die 1 op Zuid)?
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers Klopt en dat op een plat dak
4 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 4 maanden geleden geplaatst
Dan heb je eigenlijk hooguit maximaal 4 à 5 panelen tegelijk in de zon... (dit moest nog bij mijn eerste post, maar je was zo snel met je reactie, nog voordat ik m aangevuld had 😁...)
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers De twee keer vier liggen op een plat dak onder een hoek van 15 graden. Vier gericht op het oosten en vier op westen.
4 maanden geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 4 maanden geleden geplaatst
En dus ook last van schaduw (vanwege de optimizers)?

Van die optimizers begrijp ik nog maar weinig, maar ik meen te hebben begrepen dat je de optimizer kiest bij het paneel, dus onafhankelijk van de orientatie en de inverter.
Dus waarom verschillende optimizers in beide voorstellen? De vraag over welke inverter zou ik begrijpen, die van welke optimizer niet.

Zelf denk ik dat die P370 volstaat indien het over Q Cells Q.Peak Duo G5 - 325WP Perc panelen gaat.
Vermogen is <= 370W
Voc max. bij -10Celcius is +10%, dus +/-44 à 45V

Met max. 1625Wp vol in de zon lijkt mij een 2200W inverter meer dan zat (tenzij het prijsverschil klein is).
Adri Rovers 4 maanden geleden geplaatst
Vraag ontstaan doordat in nagenoeg alle ontvangen offertes uitgegaan wordt van de SE3000 met 9xP370.

Nu geeft een van hen aan (na eerder ook de 3000 te hebben geoffreerd) aan dat de SE2200 met de 9xP404 net zo goed en zelfs wat beter is en geheel volgens de regels van Solar Edge.

Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
@adrirovers​ 

Die ene op Zuid ligt dan ook onder een hoek van 15°?

Zo ja, dan heeft de laatste persoon zeker gelijk.

Onderstaand is wat er uit de SolarEdge Site Designer rolt (met als lokatie Amsterdam, maar dat maakt voor het voorstel van omvomer i.c.m. het type optimizer niet uit.)

Als er een Yield percentage staat betekend dat je niet de volle 100% opbrengst hebt, maar het percentage wat vermeld staat.

SE2200H of SE3000H, persoonlijk zou ik voor die paar tientjes voor de 3000 gaan, dan is de omvormer nooit de beperkende factor!
Antoon Rosé 4 maanden geleden geplaatst
@jefrous​ Kan jij ook uitleggen aan deze optimizer leek waarom in dit geval de 404 beter is dan de 370?

Als ik in de datasheet kijk dan kan de 370 het qua vermogen aan en lijkt het enige andere criterium de Voc te zijn.
De temp-coefficient is -0,28%/K, dus als ik -10Celcius als minimale temp neem dan zit ik 35 graden van de +25Celcius af.
-35x-0,28 = 9,8%
Voc bij 25 Celcius is 40,40V, dus + 10% maakt 44 à 45V wat weer ruim minder is dan de max. voor de 370.
Waar gaat mijn redenering fout?

https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
https://static.webshopapp.com/shops/252094/files/189143543/datasheet-hanwha-q-cells-qpeak-duo-g5-315-330.pdf
Adri Rovers 4 maanden geleden geplaatst
@jefrous Dank voor je reactie. Hoe ziet in designer dit uit met de se3000? geeft die dan ook een yield percentage?

Ik ben een leek en wat is het risico in de praktijk als je de 2200 verkiest boven de 3000. Ken ook het exacte prijsverschil niet tussen de twee.
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
@adrirovers​ 
Het yield verhaal staat los van de omvormer, dat komt door het type optimizer.

Kijk even op een paar webshops naar de prijs verschillen, volgens mij iets van 80-100 euro ex. BTW.

met jouw lage hoeken leg je de nadruk meer op opbrengst in de zomer en dan staat de zon hoog. 9x 325Wp = 2925Wp

Een SE2200H gaat tot iets van 2400W, alles wat je meer produceerd gaat verloren, wellicht zal het verlies meevallen omdat het in de zomer ook warmer is en de opbrengst van de panelen dan sowieso lager is..
Een SE3000H gaat tot ~3200W aangezien dit hoger is dan de max van de panelen zal je hierdoor nooit iets verliezen.
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
@antoonros​ ik zal een poging doen, alleen is het aan de hand van de setup van Adri wel lastiger, vandaar dat ik dit ook door de tool heb laten doen.

Maar het verschil zit niet in de Voc/Vmpp of input kant van de optimizer, het gaat om de DC output van het type optimizer.
p370 geeft max 60V
p404 geeft max 85V

Een 1-fase SE omvormer heeft een constante string spanning van 380V nodig (HD-wave).
Een 3-fase SE omvormer heeft een constante string spanning van 750V nodig. (niet van toepassing hier, maar dan weet je het)

De minimale aantallen zoals die in de datasheet staan zijn eigenlijk per richting, inclusief een marge voor schaduw!

380/60=6,3 er is dus 1,7 paneel marge, 8 is minimaal bij p370
380/85=4.5 er is dus 1,5 paneel marge, 6 is minimaal bij p404

De globale berekening is totaal Watt opbrengst van de panelen delen door de stringspanning geeft de stroom door de string (overal gelijk).
Je weet Wattage van paneel en de stroom in de string dus de output spanning per optimizer kan je dan berekenen en kan niet hoger worden dan de max. (zie ook plaatje)

Als alles in 1 vlak ligt kan het ook beter zijn om de p404 te nemen als er schaduw op meerdere panelen valt.

Een paneel in harde schaduw geeft ongeveer 20W (bij een 325Wp paneel)

Stel 1 dakvlak met 7 panelen vol in de zon en 1 in de schaduw.
(7x325 + 20) / 380 = 6.04A
De zon optimizers moeten dan 53.8V geven (325/6.04), die in de schaduw 3.3V (20/6.04).

Komt er nu nog een paneel in de schaduw, dan zouden de zon optimizers op 62V moeten draaien, wat dus niet kan met p370 en daardoor kunnen de panelen in de zon geen 325W meer opwekken.

Doe je hetzelfde met P404's dan heb je natuurlijk al meer marge omdat het minimum 6 is met minimaal 1 paneel marge voor schaduw, maar in het voorbeeld hebben we al 8 panelen. Er zouden dus al 3 panelen schaduw kunnen hebben voordat de optimizer output spanning tegen de max van 85V aan loopt.

(5x325 + 3x20) / 380 = 4.43A
De zon optimizers moeten dan 73.3V geven, die in de schaduw 4.5V

Dit is als het in 1 dakvlak ligt, maar het 'probleem' zit in een situatie met verschillende richtingen.
2 richtingen zoals Oost/West vertaalt zich eigenlijk in een zon en een schaduw kant waar je voor elke kant eigenlijk aan de minimale eisen moet voldoen, echter als de hoek erg flauw is hoef je daar iets minder aan te voldoen.

Stel 8 panelen Oost/West (4 om 4), je denkt dan ik heb toch het minimum van 8 panelen in 1 string, dus OK.
Niet dus, als je een wat steilere hoek hebt (30-45°) en 's morgen Oost de zon heeft en West schaduw. ('s middag andersom).

20W voor de schaduw kant
met totaal 8x p370 kan de zonkant max ~35W doen om niet boven de 60V uit te komen.
met totaal 8x p404 kan de zon kant max 170W doen om niet boven de 85V uit te komen.

Echter als de hoek erg vlak is, zoals bij Adri, weet je al dat de Oost en West kant niet de grote verschillen heeft in zon en schaduw zoals een steilere opstelling dat heeft. ´s morgen krijgen de West panelen al redelijk snel zon er op en is de opwek op de Oost panelen nog niet zo hoog, waardoor de stroom door de string nog relatief laag is.

De reden om toch voor de p404 te kiezen is dan ook om meer regel marge ten hebben voor de optimizers qua DC output om aan de vereiste 380V te kunnen voldoen.

Hopelijk iets duidelijker nu?
reactie op @jefrous:
Antoon Rosé Dank voor de uitgebreide uitleg!
Duidelijker is het zeker...... Of ik het zo helemaal na kan vertellen waag ik te betwijfelen........

Ik begrijp dat er gevallen zijn waar je niet zonder optimizers kunt en dat je dus geen keuze hebt, maar dat het zo'n complex verhaal zou worden had ik niet gedacht.
Ik ben bij dat ik gewoon een normaal dak heb, op het zuiden en zonder schaduw en ruimte voor voldoende panelen.
3 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Dit is specifiek voor SolarEdge en de verplichte optimizers op alle panelen.

Als het allemaal in 1 dakvlak is, dan is het gewoonweg je houden aan de minimale eis.

Bij gecombineerde richtingen wordt het inderdaad lastiger en daar is het waar het regelmatig in de design fase verkeerd gaat.
Omdat het in de datasheet gewoon niet duidelijk genoeg staat.


Tigo optimizers plaatsen op enkele panelen met schaduw bij een string omvormer is niet complex.
3 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
@jefrous​... je spreekt een paar opmerkingen eerder over 9x325Wp = 2925Wp en dat een SE2200H gaat tot iets van 2400W. En dus dat er aftopping zal plaatsvinden.

Maar er liggen maximaal 5 panelen tegelijk in de zon te bakken (4 op Oost plus 1 op Zuid, en later op de dag 1 op zuid met 4 op West).

Dus kom je toch niet hoger dan 'slechts' 5x325Wp=1625Wp (zonder correctie). Eventueel nog een kleine opbrengst erbij van de 4 tegengesteld liggende panelen als waar de zon staat gezien de 15 graden helling, maar dat kan niet echt veel zijn m.i.

En daarmee is de SE2200H voldoende.  Of ga ik geheel scheef hierin?
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Ik zeg (volgens mij) nergens dat zijn situatie gaat aftoppen op de SE2200H. Want ik heb totaal geen ervaring met O/W opstelling met maar 15° hoek.

Ik geef alleen de feiten weer. Max 2400W, alles meer gaat verloren.
(OK, wellicht i.c.m. die 9 x 325 = 2925Wp zou die indruk wel gewekt kunnen worden)

Als de zon precies op zijn Zuid paneel staat en ook gelijk op beide O/W kanten, kan jij dan 100% zeker zeggen hoeveel Watt dat levert en dat je aan de SE2200H (2400W) genoeg hebt?

Ik niet, die beslissing moet Adri/installateur maken.

Bijv.
65% van de O/W kanten en 85% van Zuid?
Puur een gok, dan zou je rond 2000W zitten.

Als het 75% van O/W is, dan zit het rond de 2200W.

edit:
Als ik dat vergelijk met onderstaande 2 systemen, denk ik dat het met 75% van O/W wel redelijk in de buurt komt en zou een SE2200H net voldoende zijn.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=53046&dt=20180701
https://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=52231&dt=20180701
reactie op @jefrous:
Patrick Looys Inderdaad...

"i.c.m. die 9 x 325 = 2925Wp zou die indruk wel gewekt kunnen worden"...  

Daardoor ;-)
3 maanden geleden

Beantwoorden

Adri Rovers 3 maanden geleden geplaatst
Bedankt allemaal voor jullie bijdrage. Keuze laten vallen op SE3000 en P404.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 17 May 2019 om 20:23
Aantal lezers 21
Aantal reacties 18