Netto stroomprijs

Laatste reactie 03/06/2020 06:43 door Antoon
· Markeren als ongelezen
Peter Grootveld 1 maand geleden geplaatst
In de berekeningen op alle sites over de terugverdientijd wordt gerekend met een stroomprijs van 0,21 tot 0,24 per kWh. Als ik op mijn jaarafrekening kijk, betaal ik netto 0,08 cent. In die prijs van 0,21 tot 0,24 zitten volgens mij ook het vastrecht (wat altijd betaald moet blijven worden ook dus met zonnepanelen)en de belasting, maar dat krijg ik bijna allemaal terug onder het kopje teruggave energiebelasting.   Er klopt iets niet met de berekeningen over terugverdientijd.   Met mijn jaarverbruik van 2572 kwh, gezin van drie, verdien je dat never nooit terug.  in mijn maandtermijn van Eur. 129,00 zit maar 1/6 deel  netto stroomkosten. De rest is gas, vastrecht en belastingen. Maak ik een denkfout?
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
...je netto totale (all-in) stroomprijs ligt toch echt tussen de 0.20ct en 0.25ct  zo ongeveer.

Vervolgens zijn er de maandelijkse Vaste Leveringskosten (kan 0.- tot ergens 7.50 p/m per energiebron (ekectra/gas) zijn.

Terugaaf Vermindering Energiebelasting is per kalenderjaar een vast bedrag. Onafhankelijk van je verbruik. Voor iedereen gelijk. In 2020 is dat 527.-

Om je terugverdientijd te berekenen neem je toch echt die 0.20ct (tot 0.25ct, dat moet je even nakijken) maal je opgewekte kwh per jaar.

Je hebt dus in jou geval ruim 2500kwh x 0.20ct per jaar uit te sparen als je dat ook opwekt. En dat is 500.- dus minimaal.
Deel je investering door de (ongeveer) 500.- en je hebt je terugverdientijd (bij dus gelijke opwek en verbruik van 2500kwh)
Peter Grootveld 1 maand geleden geplaatst
Hieronder de tekst die ik uit mijn jaarafrekening van Oxxio heb gehaald:

Je contract: Oxxio stroom 1 jaar aantal x tarief = bedrag
Verbruik stroom (enkeltarief)
Van 05-11-2018 tot 04-11-2019 2564 kWh ¤ 0,08039 ¤ 206,12
Vaste leveringskosten voor stroom
Van 05-11-2018 tot 04-11-2019 11,967 maand ¤ 7,74905 ¤ 92,73
Verbruik stroom (enkeltarief)
Van 04-11-2019 tot 05-11-2019 7 kWh ¤ 0,06534 ¤ 0,46
Vaste leveringskosten voor stroom
Van 04-11-2019 tot 05-11-2019 0,034 maand ¤ 7,74905 ¤ 0,26
+ Subtotaal voor Levering van stroom ¤ 299,57
Je contract: Oxxio gas 1 jaar aantal x tarief = bedrag
Gaslevering incl. regiotoeslag 01
Van 05-11-2018 tot 04-11-2019 844 m3 ¤ 0,38173 ¤ 322,19
Vaste leveringskosten voor gas
Van 05-11-2018 tot 04-11-2019 11,967 maand ¤ 7,74905 ¤ 92,73
Gaslevering incl. regiotoeslag 01
Van 04-11-2019 tot 05-11-2019 2 m3 ¤ 0,29414 ¤ 0,58
Vaste leveringskosten voor gas
Van 04-11-2019 tot 05-11-2019 0,034 maand ¤ 7,74905 ¤ 0,26
+ Subtotaal voor Levering van gas ¤ 415,76
Totaalbedrag voor leveringskosten voor stroom en gas ¤ 715,33
2 Overheidsheffingen op stroom en gas
Naast de kosten voor stroom en gas, betaal je ook belastingen en toeslagen die de overheid heft op het gebruik van stroom en gas.
Deze bedragen dragen wij direct af aan de overheid. De overheidheffingen veranderen jaarlijks per 1 januari. Daarom zie je twee
berekeningen: een over de periode voor en een over de periode na 1 januari. In je contract staan alleen de overheidheffingen die
op dat moment golden.
Energiebelasting op levering van stroom aantal x tarief = bedrag
Energiebelasting stroom 0-10.000 kWh
Van 05-11-2018 tot 01-01-2019 388 kWh ¤ 0,12654 ¤ 49,10
Van 01-01-2019 tot 05-11-2019 2183 kWh ¤ 0,11934 ¤ 260,53
Opslag duurzame energie stroom 0-10.000 kWh
Van 05-11-2018 tot 01-01-2019 388 kWh ¤ 0,01597 ¤ 6,20
Van 01-01-2019 tot 05-11-2019 2183 kWh ¤ 0,02287 ¤ 49,92
Vermindering energiebelasting
Van 05-11-2018 tot 01-01-2019 0,156 jaar ¤ 373,33340- ¤ 58,30-
Van 01-01-2019 tot 05-11-2019 0,844 jaar ¤ 311,62340- ¤ 262,95-

En hieronder de opbouw van mijn maandtermijn:

De opbouw van je termijnbedrag
Levering van Stroom ¤ 22,90 +
Levering van Gas ¤ 31,66 +
Overheidsheffingen op Stroom en Gas (af te dragen aan de overheid) ¤ 37,38 +
Netbeheerkosten voor Stroom ¤ 21,09 +
Netbeheerkosten voor Gas ¤ 15,97 +
______________________________+ Je nieuwe termijnbedrag per november ¤ 129,00

levereing van stroom dus:  22,90 per maand.  X 12 = 274,80 per jaar.  Ik heb Coolblue voor 7 panelen een offerte laten maken: Rond de EUR. 5500,00 kost dit.  Terugverdientijd dan in mijn berekening 20 jaar. 
reactie op @petergrootveld:
Jan Huizinga Peter Grootveld schreef :
Ik heb coolbleu een offerte laten maken voor 7 panelen voor ongeveer 5500 euro ?
Ik weet niet wat ze gaan leveren voor dit bedrag ,maar zou toch eens meerdere offertes gaan laten maken bij derden, om te kijken of dit bedrag niet omlaag kan. Coolbleu is meestal niet één van de goedkoopste.
1 maand geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
Veel info (gas hoeft niet 😊).
Ik hoef alleen nu maar te weten wat je opwekt 😉
(aanvulling: zie nu dat het een offerte betreft. Dus dan houden we je verbruik van ruim 2500kwh aan)
reactie op @patricklooys:
Peter Grootveld klopt, ik heb even het hele pdf je van de jaarrekening ge- ctrl-c't. Excuus daarvoor.  7 panelen wekken echt wel mijn volledige strroomverbruik op. Maar als ik per maand iets minder dan 23 euro gebruik aan netto electriciteit, verdien ik dat niet op een redelijke termijn terug.  Ik zit laag, inderdaad, maar we hebben een normaal huishouden met alle denkbare apparaten. Zelfs als ik 50% hoger zit in mijn stroomverbruik lukt het niet om binnen een jaar of 5 a 8 de investering terug te verdienen.
1 maand geleden

Beantwoorden

Peter Grootveld 1 maand geleden geplaatst
En dan wellicht ten overvloede: Die teruggave Vermindering Energiebelasting krijg ik al. Het volledige bedrag. En dan maakt het wel of niet hebben van zonnepanelen niets uit.  En dat neem je dan nogmaals mee in jouw berekening.  
reactie op @petergrootveld:
Patrick Looys Nee... dat was verwarrend. Heb het al weggehaald.
Je hebt echt slechts te rekenen met 0.20ct tot 0.25ct maal je opwek.
Dat is alles.
1 maand geleden

Beantwoorden

Peter Grootveld Uit welk componenten bestaat het bedrag van 0,20ct tot 0,25ct volgens jou? 
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
Je tarief is (grootste deel 2018/2019, afgeronde bedragen):
kale tarief: 0.08
energiebelasting: 0.12
opslag: 0.01
Totaal: 0.21ct per kwh.

Nog 21% BTW 0.04ct

Totaal 0.24ct

Dus dan 0.24ct maal je opwek (nu uitgaande nog van je verbruik) is je opbrengst/besparing. En dat dan delen op je investering.
Peter Grootveld 1 maand geleden geplaatst
En als de energiebelasting eraf getrokken wordt (want dat krijg ik, en bijna iedereen, bijna helemaal terug aan het einde van het jaar, zonnepanelen of niet) dan is de uitkomst dus zo'n 8 cent.   Dat kan je dus besparen met zonnepanelen.
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
Nee... dat is je denkfout. Want die energiebelasting geld ook voor je gascomponent. En dat bedrag is jaarlijks wisselend, net als je maandelijkse vaste leveringskosten. Die teruggaaf kan zelfs afgeschaft worden, en dat verandert niks aan je energieprijs, alleen aan de eindafrekening. Maar het heeft beide dus niks met je verbruik te maken. Het zijn kosten die, ook al verbruik je veel of niks, toch hebt te betalen. Dus staat los van je electraprijs

In jou geval is het echt rond die 0.24ct (of 0.21ct als de BTW er al bij zat) om me te rekenen.
Dus 0.24 x 2500kwh verbruik is 600 - per jaar.
Als je dat precies afdekt met opwek dan is het 5500.- gedeeld door 600.-. En dus 9 jaar terugverdientijd. Maar als de energieprijs daalt, neemt de terugverdientijd toe 😉

En als je méér opwekt dan je verbruik krijg je daar een lager tarief voor, ergrns tussen de 0.07ct en 0.12ct per kwh. Dus als dat zo is, dan wordt je terugverdientijd weer wat korter.
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
@petergrootveld
En ik denk dat je 5500.- voor je panelen bruto is (zal voor 7 panelen toch niet netto zijn hoop ik, maar dan nog is het zéér prijzig hoor). Dus dat wordt dan ex BTW rond de 4500.-

Dat delen door 600.- is een terugverdientijd van 7.5 jaar 😀
reactie op @patricklooys:
Peter Grootveld Hoi Patrick, ik blijf met die belasting zitten. Ik ben inmiddels van energiebedrijf veranderd en heb mijn termijnbedrag met nog eens 30,00 omlaag gebracht. Nu: Eur. 89,00 per maand. (Verdeling 2/3 gas en 1/3 electriciteit). Maar goed, wellicht is een forum niet zo handig en moet ik eens iemand thuis uitnodigen die mij onder het genot van een kop koffie komt uitleggen dat mijn besparing uiteindelijk alleen afhangt van de compent energiebelasting. Dank in ieder geval voor je uitgebreide antwoord!  Wat ik wel leuk zou vinden als anderen hun jaarnota eens uit elkaar trekken en de besparing na plaatsing van zonnepanelen becijferen. Met hoeveel is je maandtermijn gezakt na plaatsing van panelen? 
1 maand geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 1 maand geleden geplaatst
@petergrootveld​ Dat bedrag 'teruggave energiebelasting' krijgt iedereen als 'korting' op de elektrarekening (heeft niets te maken of je nu wel of geen zonnepanelen hebt).

De elektrarrekening bestaat uit twee componenten: Vastrecht of vaste kosten (dus ook vaste teruggaven) en varabele kosten (het verbruik)

Zonder zonnepanelen betaal je dus de vaste kosten (minus de vaste teruggaven) plus de variabele kosten (de stroom die je hebt verbruikt)

Met zonnepanelen betaal je dus de vaste kosten (minus de vaste teruggaven) plus de variabele kosten (maar die zijn nu de stroom die je )hebt verbruikt minus de stroom die je hebt teruggeleverd).

In het tweede geval is de eindafrekening dus lager dan in het eerste geval.
Hoeveel lager is ook precies te zeggen, namelijk de prijs van een kWh keer het aantal opgewekte kWh.
Ofwel, met de huidige saldereingsregeling, mag je zeggen dat je de installatie terugverdient met ong. 22 cent per opgewekte kWh.

7,5 jaar terugverdientijd is echt veel te veel. Met zelf installeren kan je in de buurt komen van 3 jaar. Laat je het installeren moet 5 jaar ook mogelijk zijn.
reactie op @antoonros:
Peter Grootveld Hoi Antoon, dat de variabele stroomkosten omlaag gaan met zonnepanelen is wat ik niet betwist. Dat is wel logisch.. Maar als je maar een paar tientjes per maand aan stroom uitgeeft dan is de investering in zonnepanelen toch geen investering die zich snel terugverdient? Hoeveel is jouw maandtermijn gezakt ?
1 maand geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
@petergrootveld​... je maandbedrag mbt electra is geen 30.-  Althans, niet als je hebt te rekenen ivm je zonnepanelen. Dat is slechts het bedrag mbt je maand/eindafrekening.
Met een jaarverbruik van 2500 en een kwh prijs van 0.21 ct (of 0.24ct)  is dat toch echt 525.- of 600.- per jaar. Dus 43.- of 50.- per maand.

Dat daar nog maandelijks vastrecht bij komt en weer de teruggaaf vermindering en.bel. af gaat is inderdaad wrl van belang voor je maandbedrag, maar heb je los te laten als je de stroomprijs wilt weten mbt je zonnepanelen t.o.v terugverdientijd. Dan is het echt die 43.- of 50.-

En het forum is juist eenprima plek hoor ;-)

O ja... was die 5500.- met de BTW?
reactie op @patricklooys:
Peter Grootveld Hoi, hieronder het maandbedrag van Oxxio (inmiddels overgestapt naar energie direct)
Stroomkosten dus 22,90 plus (37,38/3*2) is stroomkosten per maand 35,46

De opbouw van je termijnbedrag
Levering van Stroom ¤ 22,90 +
Levering van Gas ¤ 31,66 +
Overheidsheffingen op Stroom en Gas (af te dragen aan de overheid) ¤ 37,38 +
Netbeheerkosten voor Stroom ¤ 21,09 +
Netbeheerkosten voor Gas ¤ 15,97 +
______________________________+ Je nieuwe termijnbedrag per november ¤ 129,00
1 maand geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
Mijn electriciteit levert met 0.20ct x 3000kwh (opwek), dus 600p/jaar, dus 50.- per maand op. (vorig jaar 0.22ct)
Precies op de manier zoals ik bij jou heb berekent 😊

Echter, door die maandelijkse vaste leveringskosten (die jaarlijks wisselen) en de vermindering teruggaaf energie  belasting (die ook jaarlijks fors wisselt) is mijn maandbedrag  uiteraard niet evenredig gezakt met die 50.- per maand. 

Dat zijn (mbt de besparing van zonnepanelen en terugverdientijd!) appels en peren, die jij wilt combineren. En dat gaat niet. Het zijn aparte onderdelen in dit geval. En daar zit merendeels jou denkfout 😉

1 Je kan je eindafrekening willen ontcijferen mbt je maandbedrag. Dan heb je alle componenten wel nodig.

2. Je wilt je terugverdientijd berekenen mbv de netto electraprijs. Dan heb je slechts die 3 onderdeeltjes nodig die ik je eerder gaf en tot 0.24ct leidde.
Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
Wat 🙈 €5500 voor 7 panelen?
Dat is ruim €2500 te duur, wat krijg je dan voor die €5500 geleverd? Panelen met gouden randen?
Enige nadeel bij een kleine set is wel dat de installatie kosten procentueel erg hoog zijn t.o.v. de kosten van het materiaal.

PS: als jij die 2500 nog wat kWh opwekt en mag salderen en daardoor dan 0 variabele elektra kosten hebt (buiten de vaste kosten) dan krijg je die €527 tegemoetkoming evengoed, dus geld toe op je elektra aandeel van je totale rekening.

Je bent pas overgestapt, wat staat er op het nieuwe contract bij 'leveringskosten voor stroom'? Waarschijnlijk het bedrag wat Patrick al eerder noemt, met dat bedrag moet je rekenen, niet met wat je per maand aan voorschot moet betalen voor stroom.
Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
Dit komt van de Coolblue site, dan heb jij een speciale situatie of speciale panelen....
reactie op @jefrous:
Peter Grootveld Hoi Jeffrey, Coolblue vertelde me dat de omvormer na een tiental jaar vernieuwd moest worden. En dat de investering dus duurder uit kwam over de gehele looptijd. 
1 maand geleden

Beantwoorden

Peter Grootveld Hallo allemaal, ik moet hier toch even mijn berekeningen aanpassen aan de realiteit. Ik heb de Coolblue offerte nog eens bekeken en de initiële uitgave is veel minder dan ik eerst opgaf, namelijk EUR. 3485,00. (7 panelen) Dat maakt de discussie zuiverder. Excuus voor mijn foute opgave van gisteren!     Wat ik heel fijn zou vinden is dat de deelnemers aan de discussie hun maandelijkse besparing of zelfs opbrengst in duidelijke cijfers laten horen.  Wat betaalde jullie vroeger per maand aan jullie energiebedrijf en wat betalen jullie nu? 
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Peter, dat heeft geen nut, want de besparing blijft hetzelfde, namelijk de opwek in kWh maal de 'leveringskosten van stroom', zolang we nog 100% mogen salderen.

Maar blijkbaar blijf je hangen in je eigen gelijk/overtuiging ondanks dat al 3 personen je anders vertellen.
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
Je hebt vooral je berekening aan te passen mbt je stroomprijs (dus echt 0.21ct of 0.24ct) ipv de onjuiste 0.08ct.
Zolang je dat idee van 0.08ct vasthoud zal je er absoluut nooit uitkomen.

Ik heb de door jou gevraagde maandelijkse besparing in een eerdere reactie voorberekend, en ook aangegeven dat het maandbedrag daar niet alles over zegt.
Zo heb ik de afgelopen 2 jaar een vrij strak constant verbruik en dezelfde opbrengst. Toch was mijn maandbedrag bij gelijke tarieven in 2019 hoger dan nu on 2020. En dat komt omdat dus die Teruggaaf Vermindering Energiebelasting dit jaar meer is (je krijgt nu per huishouden 527.- terug ipv 311.- p/jaar).
Als andere hun maandbedrag gaan neerzetten zegt dat niet zoveel (als was het maar dat er ook nog een gascomponent in zit vaak). Iedereen hier zal dan zijn opwek maal stroomtarief (ergens tussen de 0.19ct en 0.25ct) benoemen als besparing. Exact zoals eerder aan jou berekent.

Kortom, het is echt dat als jij je verbruik van 2500kwh weet af te dekken met een gelijke opwek en dat gaat tegen het kwh tarief van 0.24ct dat je aan pure stroomkosten 600.- bespaart.
En dat je dus je panelen (bij die huidige stroomprijs) met een aanschaf (ex BTW van net geen 3500.-) in een kleine 6 jaar hebt terugverdient.

Meer valt er echt in alle eenvoud niet over te verhelderen @petergrootveld 😉
Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
Peter,

Hierbij mijn jaar afrekening van 2019 voor het stroom deel.
Bovenin wat er afgenomen is uit het net ('Verbruik', slechte term trouwens!) en daarnaast wat er door mij teruggeleverd is aan het net. De panelen hebben veel meer opgewekt, namelijk 4110kWh, maar deels is dat dus al direct verbruikt in huis.

Door salderen blijft er maar 330kWh over dat ik moet betalen á €0,235515.
Had ik geen panelen gehad dan was mijn afname uit het net hoger geweest dan de 3124kWh die er nu op de rekening staat, namelijk (4110-2794)+3124=4440kWh

Wat dan qua kosten 4440 x €0,235515 = € 1045,69 zou zijn.
De besparing is dus 1045,69 - 77,72 = € 967,97

edit: of te wel opwek x Tarief

Het rood omcirkelde zijn 'kosten' die je altijd hebt, of je nu 0 kWh afneemt of 1000 kWh.
🔥 Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
...en om het weer terug te brengen naar hoe het jou de hele tijd in alle eenvoud wordt voorgerekend:

4110kwh opwek, maal 0.2355ct (stroom tarief Jefrey) , is €967.- (dus gelijk aan wat Jefrey ook mbv zijn nota duidelijk maakt.)

Dus linksom of rechtsom... opwek maal volledig stroomtarief geeft je de netto besparing 😊
Antoon Rosé 1 maand geleden geplaatst
Het wordt pas echt duidelijk als je het in een Excel zet met jouw eigen gegevens. Dan zul je echt zien dat het klopt wat wij zeggen.

Mijn netto verbruik is nu negatief (ik lever dus per jaar meer terug dan dat ik verbruik).
Mijn stroom rekening is dus ook negatief: Ik krijg een paar honderd keer €0,06 terug.
Uiteraard betaal ik wel mijn vastrecht, kosten van de aansluiting en de leveringskosten van de netbeheerder en de energiemaatschappij en krijg ik die 300 zoveel Euro 'teruggave energiebelasting' terug. Dit is voor mij niet anders dan voor iemand zonder zonnepanelen, maar mijn variabele kosten zijn negatief.
reactie op @antoonros:
Patrick Looys ...de 'grap' is dat met hele berekening, scheets of je jaarafrekening uitpluizen het ingewikkelder wordt gemaakt dan het is, voor iemand die het zich eigen probeert te malen. Uiteraard kan je op termijn door de bomen dan misschien het bos gaan zien (en dat is alleen maar heerlijk). 
 
Maar op de vraag wat je jezelf kan besparen met je kw opgewekte zonne-energie is de vlotste route:  energieprijs x opwek = besparing
Punt 😉

Maar om het te doorgronden zijn al onze toeters, bellen, schaemas en berekeningen  hopenlijk uiteindelijk wel behulpzaam om tot dat inzicht te komen 😊
1 maand geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé Ik ben het met je eens @patricklooys​ omdat ik een jaarafrekening tot op de laatste cent kan narekeken.
Kun je dat (nog) niet, dan klinkt wat wij zeggen niet logisch.

Dus het begint met inzicht krijgen in de grote blokken waaruit de jaarafrekening is opgebouwd (hoe verstopt die ook lijken te zijn):
- Gas vs. elektra
- Vast vs. variabel
- Netbeheerder vs. energieleverancier
- Afname vs teruglevering
- Teruggave energiebelasting
Etc.

De volgende stap is het uitpluizen hoe de verschillende prijzen zijn opgebouwd.
Zo kun je op de site van de netbeheerder zien uit welke componenten hun prijs is opgebouwd. Ik heb het dan over:
- Vastrecht
- Periodieke aansluitvergoeding
- Transportvergoeding of capaciteitstarief
- Meettarief

Ook het uitpluizen en controleren van de elektra- en gasprijs kan heel verhelderend werken. Die bestaat namelijk uit de volgende componenten:
- kale kWh of M3 prijs
- energiebelasting
- ODE (opslag duurzame energie)
- btw

Als je deze laatste snapt, zie je ook dat een energiemaatschappij maar een heel klein bedrag heeft dat hij kan varieren. De rest van de kWh of M3 prijs zijn gewoon vaste bedragen of percentages.

Als je bovenstaande allemaal hebt uitgepluisd kan je, wanneer je jouw verbruik kent, zelf jouw jaarafrekening maken/controleren.

1 maand geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 01 June 2020 om 09:50
Aantal lezers 20
Aantal reacties 30