Opbrengst panelen bij licht/matig bewolkt weer beduidend hoger dan bij een zonnige dag

Laatste reactie 06/12/2019 15:30 door Jeffrey
· Markeren als ongelezen
AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
Totaal zijn er negen panelen geplaatst
• Drie panelen geplaatst op zuiden
• Zes panelen geplaatst op Westen
• Panelen zitten op één omvormer

Probleem:
De drie panelen die op Zuiden zijn geplaatst komen als eerste in de zon. De andere zes panelen die op Westen zijn gericht later om ca. 14.00 uur

Wat opvalt bij de drie panelen die op het Zuiden liggen, is dat deze bij volle zon totaal tussen de 140 en 200 Watt produceren. zie afbeelding 1. 
Bij een minder zonnige dag (licht/matig bewolkt) is dit beduidend hoger en wel tussen de 300 en 400 Watt.

Dit verbaasd mij wel, je zou zeggen dat dit juist omgekeerd zou moeten zijn, meer productie bij volle zon en minder bij bewolking. 

Gegevens zonnepanelen
Paneel: fabr Boviet
Model: 290WP
Panelen voorzien van optimizer

Gegevens omvormer:
Fabr : Solaredge
Type: SE 2200

Patrick Looys 9 maanden geleden geplaatst
Zit alles op 1 string of op 2 strings?
AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
volgens mij zitten allen negen panelen op één string met optimizers. Hoe kan ik dat overigens zien of dit zo is?
AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
heb het gevonden alles zit op 1 string
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Hoi @ajgeijsen,
Wat zijn de hellings hoeken van de beide richtingen?
De 3 op Zuid staan op de foto van de portal en dus rond de 15°?
Welke optimizers zijn er gebruikt?

Heb je het zelf geïnstalleerd of heb je het laten doen.
Laten doen dan sowieso vragen om meer rechten op de webportal!
User role: Volledige toegang
Site ownership: Granted

Dan krijg je meer inzicht.
En kan je ook de spanning en stroom grafieken van de optimizers bekijken.
En je eigen kWh prijs aanpassen per datum.

Ik gok dat het P300's zijn en dat men denkt/dacht "we voldoen aan het minimum van 8 panelen", zoals in de optimizers specificaties staat.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf

Alleen dan hadden ze wel allemaal dezelfde kant op moeten kijken.....

Wat je kan doen is een screenshot posten van onderstaande tabel, liefst op een moment dat Zuid zon ziet en West nog niet.
Op de layout pagina alle panelen selecteren en dan op de "i" klikken of rechtermuis en info.
Dan krijg je een tabel met tijdstip dat de optimizer zich voor het laatst gemeld heeft, Optimizer panning, Spanning (van paneel), Stroom (van paneel), Vermogen (van paneel) en totale energie.

En dan kunnen we kijken/verklaren hoe dit komt.
Ik heb wel al een idee waardoor het komt, maar liever eerst even bevestiging van gebruikte optimizers en screenshot van die tabel.
AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffey
Fijn dat je dit voor me uitzoekt.

Hier de gevraagde gegevens;
-Hellingshoeken zijn:
• Drie panelen geplaatst op zuiden. Liggen op dakkapel hoek ca. 15 graden
• Zes panelen geplaatst op Westen. Liggen op schuin dak, hoek ca. 54 graden

-Gehele installatie is geplaatst door installateur

-Tabel panelen
1.03,1.04 en 1,05 liggen op dakkapel hellingshoek 15 graden
De andere op schuindak, hellingshoek

-Type optimizer kan ik niet vinden

-Screenshot van de tabel. Is hier nu waterig zonnetje







AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
je ziet het nu zonniger worden en zakt het vermogen
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Helemaal duidelijk!
Het zijn in ieder geval 60V output optimizers, dat is info genoeg.
Ze moeten de 85V output optimizers gaan plaatsen!

Wat er nu gebeurd is dat de 3 op Zuid max output 60 Volt leveren en dat die op West amper zon zien en nog geen vermogen hebben.

Maar de gehele string moet wel dezelfde stroom hebben en totaal 370V.

Omdat de West panelen nog geen vermogen hebben en wel al ruim 30V moeten leveren om aan de 370V stringspanning te komen, blijft de stroom van de string laag!

De panelen op Zuid worden dus door de optimizer gedwongen om slechter te werken als die in de volle zon liggen (andere Vmpp)... en dus weinig op te wekken.
Dat zie je aan die 38V, de west panelen staan op Vmpp (32V). Check de I/V curve (in datasheet) van je panelen maar.

Als je dan dus op alle panelen de 85V optimizers hebt zitten, dan zal Zuid nog steeds op 85V komen, maar die van West maar op 20V (ongeveer).

Dat is al 1/3 minder dan nu en zal de stroom van de string omhoog gaan, ideaal is het nog steeds niet, maar wel beter dan nu!

Als er iets niet duidelijk is, vraag gerust 👍
AJ Geijsen 9 maanden geleden geplaatst
dank je wel. ik in overleg met installateur. laat weten hoe het afloopt
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Als je er met de installateur niet uit komt, contact dan zelf SolarEdge NL, wellicht dat zij dan wat druk kunnen zetten bij de installateur i.v.m. een slecht presterend systeem 😜
AJ Geijsen 8 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey

Hierbij het antwoord van Solar. Eerlijk gezegd snap ik er niet veel van :-), hoop dat jij wat meer duidelijkheid kan geven. (De opmerking dat de panelen bij warm weer een lagere productie geven is bekend, maar dat dit in mijn geval ca 50% is, is vlgs mij wel veel.

Goedemiddag,

Bij nadar inzicht blijkt het niet echt te kloppen dat de omvormer bij slecht weer minder opbrengt. Wanneer we op het dashboard de productie per dag bekijken zien we tussen 25 en 28 february wanneer het heel goed weer was zien we een hogere productie als de dagen erna. op 4 en 5 maart is de productie wel hoger dan die dagen. De indicatie van weer bij de grafiek geeft dan geen zonnetje aan, maar ook geen wolk. de indicatie hier betekend dat er veel wind is. Wanneer de zon schijnt en er veel wind is zal de productie hoger zijn omdat de wind voor afkoeling zorgt. zonder deze wind warmen de panelen sneller op en hogere temperaturen zorgen voor lagere productie.

indien de optimizers door P404 of 405 optimizers vervangen worden zal de productie hoger worden. Hier zullen de 3 panelen die op zuid liggen nog steeds een vrij hoog voltage moeten doorgeven en de powerpoint tracking nog altijd niet ideaal zijn. Moest het mogelijk zijn en de klant hierin geinterreseerd zijn zou elk paneel afzonderlijk nog meer opwekken wanneer er een paneel op zuid bijgelegd word. Waarschijnlijk bij 2 of 3 panelen extra zou dit nog beter gaan, vanaf dan zal de productie per paneel ongeveer gelijk blijven.
Jeffrey Rous 8 maanden geleden geplaatst
AJ,
is dit het antwoord wat jouw installateur kreeg van SolarEdge of van de installateur zelf?

Dat van de temperatuur heeft wel iets invloed, maar dat is hier niet het "echte" probleem bij jouw, dat is dat de optimizers op Zuid aan de max zitten, omdat het er te weinig zijn die in de zon liggen in combinatie met die 6 in de schaduw en daardoor flink beperkt worden met wat ze opleveren.
En het klopt dat als het sluier/bewolkt is dat het beperkende effect stukken minder is.

Het deel over de optimizers, ik zei nagenoeg hetzelfde, met alleen de optimizers wisselen is het nog steeds niet ideaal.

En ja inderdaad zou het beter zijn om op Zuid ook 6 panelen te hebben (om het maximale uit die panelen te halen), maar ook dan nog steeds met P404/405's.

Kan er op Zuid geen extra rij voorgezet worden?
Omdat de helling redelijk vlak is kunnen de 2 rijen ook dichter bij elkaar staan.

Of 2 panelen landscape boven elkaar en 3 naast elkaar op een frame en een kleinere hoek, omdat het anders wellicht te hoog wordt?
Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
hoi @ajgeijsen​ is er nog iets ondernomen?
AJ Geijsen 7 maanden geleden geplaatst
hoi Jeffrey
Ja heb toevallig afgelopen vrijdag gesprek met installateur gehad. Die gaat voorstel doen:
-optimizer vervangen
-3 panelen erbij leggen. Maar ik vraag me af of dat kan gezien het vermogen van de omvormer. Deze is 2200 Watt
-3 panelen verplaatsen van West naar Zuid. Volgens hem geeft dat geen probleem
Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
- alleen de optimizers vervangen lost wel iets op, maar is nog steeds verre van ideaal

- 3 panelen erbij zal wellicht wel krap worden op de SE2200H en zal wellicht wat aftoppen in een periode dat beide dakdelen tegelijk zon zien. Maar ook hier zou ik je adviseren de optimizers te vervangen, het zal misschien net aan kunnen met p370, maar als 1 paneel in de zon iets schaduw pakt, dan worden de panelen in de zon ook weer beperkt omdat die optimizers dan op 60V gaan komen.
Dus beter vervangen voor de 85V versie.

- 3 panelen verplaatsen van West naar Zuid is alleen maar het probleem verleggen, dus als de zon vol op het Westen schijnt ga je hetzelfde gedrag zien als wat je nu ook al hebt, maar misschien iets minder, omdat die op Zuid vlakker liggen en meer licht krijgen.
Uiteraard ook hier de 85V versie toepassen!
AJ Geijsen 7 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey
Als ik jouw reactie lees, is er eigenlijk geen "beste"oplossing.
Ik vind de oplossing dus wel lastig om straks een keuze te maken, wat zou jouw advies zijn?
Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Ik zou eerst afwachten waarmee de installateur komt.

Onderstaand komt uit de SE site designer tool, Yield melding betekend dat het niet optimaal werkt (percentage opbrengst).

3Z + 6W met p300 geeft 75.6% Yield op Zuid (huidige situatie)
3Z + 6W met p404 geeft 93.8% Yield op Zuid (is al beter, maar nog steeds niet optimaal)

6Z + 6W op een SE2200H mag niet, dat komt boven de 155% DC/AC sizing uit.
5Z + 6W mag wel op een SE2200H, maar zal misschien aftoppen. Met p300 94.3% Yield op Zuid, met p404 geen Yield melding.

6Z + 3W met p300 geeft 91.6% Yield op West
6Z + 3W met p404 geeft geen Yield melding


Misschien heb je er wat aan, om eens mee te spelen, in de Excel alleen de gele vlakken aanpassen.

De 1e berekening is naar aanleiding van jouw eerdere waarden in de screenshot.
De 2e berekening met p404 kunnen de Zuid panelen ruim 2x zoveel doen als met p300, maar nog steeds niet vol.
3e zon op Zuid kan met p300, maar zon op West alleen met p404, met p300 de helft aan power op west minder. 
AJ Geijsen 7 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey

Voor mij zijn aantal dingen niet duidelijk, heb daar te weinig kennis van.
Ik heb mijn vragen staan in de bijlage.
Hoop niet dat je het lastig vind, dat ik je deze stel

Bedankt en groetjes
AJ Geijsen 7 maanden geleden geplaatst
Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Nee, hoor geen probleem om ze te beantwoorden, maar zo via Excel is denk ik niet de manier.
2 en 3 kan niet, omdat je de p300 en de p404 niet mag mixen in een string. Of je gebruikt overal p300 of je gebruikt overal p404, zie ook de optimizer datasheet (onderaan) van SolarEdge waarvan de link al eerder gedeeld is.
De rest zie Excel (voor deze keer).
reactie op @jefrous:
Jan Huizinga Dit is mooi om te zien elkaar Zo helpen .👍
2 weken geleden

Beantwoorden

AJ Geijsen 7 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey
Bedankt voor de info, ik begin het aardig te snappen nu. Heb straks mooie munitie richting de installateur. Ik laat je weten hoe e.e.a. veder gaat lopen

groeten
AJ Geijsen 3 maanden geleden geplaatst
Hoi even terugmelding omtrent mijn bovenstaande probleem.
Probleem is na veel gedoe door de aannemer opgelost en wel op de volgende wijze;
Er zijn op het Zuiden 3 panelen bijgelegd. Verder zijn alle optimizers vervangen door de p404 type.
De gehele installatie werkt nu naar behoren.

Hartelijk dank  voor al  jullie deskundige inbreng.

groetjes
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
TOP! 👍
Goed om te horen dat het opgelost is en dat het nu wel OK werkt.
Alleen jammer dat het veel gedoe heeft gegeven met de installateur!
Hopelijk heeft die er ook wat van geleerd 😜
Jarne van Hattem 2 weken geleden geplaatst
Beste mensen, beste @jefrous

Mijn installatie lijkt vroeg op de dag ook minder vermogen te leveren met zonnig dan met bewolkt weer.

Een voorbeeld van een zonnige dag. Vermogen om 11.00 uur: 128 W.

Een voorbeeld van een bewolkte dag. Vermogen om 11.00 uur: 550 W.

Mijn installatie:
- 16 maal 410Wp bifaciele panelen op 1 string. Bijna op het oosten (101 graden). Bijna vlak: 8 panelen met een helingshoek van 8 graden en 8 met een hellingshoek van 2 graden (zie bijlage).
- Optimizers Solar Edge P505
- 2 Vrij grote bomen die in de ochtend veel schaduw werpen. Met name of in ieder geval het langs qua duur op de onderste panelen. Bomen gaan uiteindelijk weg, maar duurt nog tenminste 1 jaar.
- Omvormer: Solar Edge 10 kw 3 fase
Mijn overwegingen:
- Het is opvallend dat het geleverde vermogen op een zonnige dag minder is dan op een minder zonnige dag.
- Het zal vast iets te maken hebben met wat hierboven uitgelegd wordt, maar echt snappen doe ik het niet.
- Dat het op een zonnige dag gelijk blijft aan een minder zonnige dag, daar kan ik nog inkomen door het knijpen van ‘de string’ als geheel als een deel van de panelen in de schaduw ligt. Maar waarom het mínder wordt begrijp ik niet.
- Wat zou een oplossing zijn (behalve de bomen kappen...kan niet wachten ;)?

Het zou super zijn als iemand me dit uit kan leggen.

Veel dank alvast!
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
@jvh
Waarom heb je een 10kW omvormer voor 6560Wp aan panelen...? Later nog uitbreiden?

Met panelen in die flauwe hoeken heb je sowieso in de wintermaanden al weinig opwek en daarbij worden ze ook veel sneller vies.
Nu weet ik je dak situatie niet, maar had je niet beter de panelen in landscape kunnen plaatsen?

Voor de SE 3-fase heb je in ieder geval meer dan het minimale aantal (13x) p505 optimizers (met de hoogste output spanning), dus qua optimizers valt er niks meer te verbeteren.

Kan je anders op zo een zonnige ochtend dan die tabel gegevens (zoals eerder in dit topic) exporteren naar Excel en het Excel bestand dan hier toevoegen via dat cameraatje.

Hoeveel van die 16 panelen  liggen er rond 11:00 in de schaduw van die bomen?

PS: paneel 1.1.7 geeft 0W aan!
Hoe laat was die screenshot, 11:00?
Jarne van Hattem 2 weken geleden geplaatst
Wow, dat is een snelle reactie. Hieronder mijn antwoorden en enkele bijlagen

Waarom heb je een 10kW omvormer voor 6560Wp aan panelen...?
: Ja, lijkt nu een beetje overshoot, maar het doel is uiteindelijk gasloos met warmtepomp en dergelijke. Daarom komen er het dubbele aantal panelen (is de planning).

Met panelen in die flauwe hoeken heb je sowieso in de wintermaanden al weinig opwek en daarbij worden ze ook veel sneller vies.: De panelen lopen op deze manier precies mee met de ronding van het dak. Daarom is ervoor gekozen. Kun je overigens over discusseren ;-)

- Voor de SE 3-fase heb je in ieder geval meer dan het minimale aantal (13x) p505 optimizers (met de hoogste output spanning), dus qua optimizers valt er niks meer te verbeteren.
: Goed om te weten.

Kan je anders op zo een zonnige ochtend dan die tabel gegevens (zoals eerder in dit topic) exporteren naar Excel en het Excel bestand dan hier toevoegen via dat cameraatje.
: zie onder, is een screenshot geworden en 1 Excel. Hopelijk niet erg. 

Hoeveel van die 16 panelen liggen er rond 11:00 in de schaduw van die bomen?
: Eigenlijk liggen rond 11.00 alle panelen in de schaduw van de bomen. Heb een foto bijgevoegd van de panelen nu (11.48 uur). Het eerste hoekje (links) van de achterste panelen komt nu in de zon.


PS: paneel 1.1.7 geeft 0W aan!
 Hoe laat was die screenshot, 11:00?: Dit paneel geeft, langer dan anderen, 0W aan, met name in de ochtend tot een bepaalde tijd. Presteert over de langere duur, bijvoorbeeld 1 week, hetzelfde als de andere panelen. Heb toch het idee dat er iets mis is met de optimizer, omdat ik gisteravond daar 1 Volt zag staan in tegenstelling tot de andere optimizers. Kan het nu niet meer vinden.

Wat jammer dat je niet terug in de tijd kan kijken naar stroom en spanning optimizers, trouwens.

Veel dank voor het meedenken!
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Kijk die foto verklaart dan een hoop 👍

"Wat jammer dat je niet terug in de tijd kan kijken naar stroom en spanning optimizers, trouwens."
Dat kan zeker wel, maar dan moet je de volledige rechten vragen en dan krijg je een Grafieken Tab (alleen op laptop/pc) en dan kan je eigen grafieken maken van elke dag, zie voorbeeld.

In jouw screenshots geen vreemde zaken te zien qua spanningen, maar zoals je al zegt de zon staat er nog niet echt op. Die 60V optimizer output van paneel 1.1.1 zal wel toeval zijn, neem aan dat het echt p505's zijn die tot 85V kunnen...
Wellicht nu wel wat meer zon op een deel?

Met bewolkt weer heb je veel meer difuus licht en dan maakt die boom eigenlijk minder uit, vandaar dat je op die eerdere grafieken dat verschil ziet.
Jarne van Hattem 2 weken geleden geplaatst
'Dat kan zeker wel, maar dan moet je de volledige rechten vragen en dan krijg je een Grafieken Tab (alleen op laptop/pc) en dan kan je eigen grafieken maken van elke dag, zie voorbeeld.
'

Dat knopje heb ik wel (zie foto), maar de links werken niet. Waarschijnlijk geen toegang. 'Daar geeft SolarEdge geen toestemming voor, anders zou je van alles kunnen wijzigen.' volgens de installateur. Klopt dit?

Ik heb nog geen optimizer output van boven de 60 V gezien...Morgen maar eens een paar keer checken en anders even op het dak kijken welke optimizers het zijn. Heb overigens wel een p505 in mijn handen gehad rond de installatie. Als je 'full access' hebt op het portaal kun je de optimizers zien, toch?

Terug naar de verminderde productie op zonnige dagen. De conclusie is dus: bij bewolkt weer meer diffuus licht dan directe instraling bij zonnig weer doordat een groot deel van de panelen in de schaduw ligt tot een bepaalde tijd. Is dat ook jouw conclusie?

Verder complimenten voor de site en dit forum! Echt super interessant en behulpzaam.
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Nee, dat klopt niet wat de installateur zegt.

Ik heb deze rechten (paste uit de mail van SE):
User role: Volledige toegang
Site ownership: Granted

En wat ik op de portal zie is onderstaand.
Het enige wat ik echt zelf kan aanpassen is de kWh prijs in het Admin Tab en de API-key (voor o.a. PVOutput.org koppeling).
Voor de rest kan ik niks wijzigen aan layout of andere zaken.

Of anders moet de installateur maar aan SolarEdge-NL vragen of jij ook de bovenstaande rechten kan/mag krijgen.

Die conclusie klopt inderdaad, maar ik zou het wel fysiek checken of het echt P505's zijn!

PS: als je meer rechten hebt kan je ook een rapport 'inbedrijfstelling' draaien dan weet je het ook ;-)
Jarne van Hattem 2 weken geleden geplaatst
Voor de liefhebbers nog een update:
In de tabel 25-11-2019-2 zie je dat panel 1.1.7 een optimizerspanning heeft van 1 Volt, maar gek genoeg loopt dat paneel een uur achter... Vandaag niks meer van teruggezien en paneel levert direct evenveel als de rest. Geen idee waarom deze soms achter loopt.

In tabel 25-11-2019-4 zie je dat 9 optimizers een spanning hebben van exact 60 V en 1 optimizer van 60,13V (!?).

Bij navraag zegt de installateur het volgende:
'Het maximum Voltage dat de optimizers kunnen bereiken in jouw opstelling is 62,5 Volt omdat 16 x 62,5 1000 Volt is. Het maximale Voltage van de panelen is 50,00 Volt zie data sheet dus de optimizers verhogen het al als nodig. Ik zal proberen om je toegang zo te laten wijzigen.'

Dat 16 x 62,5 1000 Volt is kan ik niet ontkennen 😉, maar ik snap niet waar de 1000 Volt vandaan komt. Ik denk dat dit de ‘Maximale toegestane systeemspanning’ is zoals vermeld in de SE Power optimizer datasheet. Maar dat gaat dus om de systeemspanning, dus gemiddeld 62,5 Volt en in theorie dus meer dan 62,5 Volt per optimizer als er een aantal optimizers minder dan 62,5 Volt leveren. Klopt dit ongeveer?
De datasheet van de panelen: https://www.bluesunpv.com/frameless-bifacial-solar-panel-410w-solar-panel_p307.html. Gaat om de 410Wp.

Toch lijkt het erop dat de optimizers maximaal 60V leveren. Dus eerst maar eens ‘fact finding’ door het dak op te gaan en te checken of het allemaal P505’s zijn of volledige toegang tot het portaal te krijgen.
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
1000V??? toch zegt de datasheet wat anders voor een 3-fase SE10K.
Maximale DC-spanning 900 Vdc
Nominale DC-spanning 750 Vdc

M.a.w. de optimizers moeten de 750V bij elkaar sprokkelen.
De max van 900V is waarschijnlijk bij begin en eind van de dag als er zeer weinig licht is.
Indien een SE 3-fase omvormer moet aftoppen dan gaat deze 'constante' stringspanning van 750V omhoog en dan mag die dus maximaal die 900V worden.

Mooiste moment om te kijken is wanneer ongeveer de helft van de panelen in de zon ligt en de andere helft niet. Maar ik ben bang dat met jouw erg vlakke hoek en de winterzon, dat er weinig verschil tussen de 2 zit qua opwek.

Enige nadeel is dat die optimizers niet allemaal tegelijk rapporteren, dus er zijn verschillen als je bijvoorbeeld vanuit je tabel/screenshot de optimizer spanningen optelt. Zou rond de 750V moeten zitten overdag bij voldoende licht.

Zet het anders maar in Excel, (in theorie!) bijv.
8x 20W en 8x 60W is totaal 640W gedeeld door de 750V geeft een string stoom van 0.85A. 
De optimizers van 20W zouden dan 20W / 0.85A = 23.4V moeten geven
De optimizers van 60W zouden dan 60W / 0.85A = 70.3V moeten geven
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Dank weer voor de toelichting!

OK, ik ben het dak opgeweest en ik heb geen P505, maar P500 optimizers! Dus maximale output van de optimizers is 60V. En in de datasheet staat dat de P500 is 'voor 96 cells panelen' en die van mij zijn 72 cells. Dus eigenlijk niet geschikt?!

Dit verklaart wel een hoop. Nu is de vraag hoe de opbrengst geoptimaliseerd kan worden. Zit nog minimaal 1-2 jaar met schaduw van de bomen.

Opties:
1. 4 panelen erbij op een zonnige plek in dezelfde string met dezelfde optimiziers
2. Optimizers vervangen voor P505's. Heb een offerte waar P505 genoemd wordt, maar dit staat niet op de uiteindelijke factuur.
3. Direct meer uitbreiden met bijvoorbeeld nog 10 panelen, maar dat is misschien te weinig voor de 3 fase omvormer, omdat het dan 2 strings worden, denk ik.

Zie je andere opties?
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Staat er in de factuur geen specificatie van welke optimizers ze in rekening brengen?
Of juist wel?
De p500 is iets goedkoper dan de p505.
Is de uiteindelijke factuur dan ook lager dan de offerte?
Want met de offerte ben jij akkoord gegaan!
En dat is wat er nu niet op jouw dak ligt!

Ik zeg neem contact met ze op en laat ze maar met een verklaring komen waarom en eventueel komen ze de boel dan maar (kostenloos) omwisselen...

10 extra mag net niet in dezelfde string, vanwege max string vermogen (11.250W), 9 extra mag nog wel.
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
@jefrous

In de factuur staan geen optimizers gespecificeerd, maar in de getekende offerte wel. Voor de omvormer is in de uiteindelijke factuur minder berekend dan in de offerte, maar niet voor de optimizers.

Nog een vraag: waarom staat er bij de P500 specifiek genoemd dat deze voor 96-cells panelen zijn? Kan dit nergens terugvinden...
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Morgen even bellen dus :-D

Tja, SE heeft geprobeerd om een soort van richtlijn met die titels te maken, maar zolang de paneel specificaties passen in de Wp, MPPT range (Vmpp), max DC (Voc) en max stroom (Isc) dan kan je gebruiken wat je wilt.

Zelf heb ik 12x Sunpower (Voc 67.6 V) met p404, dat is dus ook geen 'short string' en het zijn 96-cel panelen... alleen toen bestonden de p500's nog niet.
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Heb zojuist dit gestuurd per e-mail:

Ik ben er even ingedoken omdat het systeem m.i. ondermaats presteert. De reden hiervoor is dat de 3fase omvormer tenminste 16 panelen in de zon hoort te hebben. Dit is ook de minimale stringlengte die voorgeschreven is door SolarEdge bij deze omvormer. Wij hebben er gedurende een flink deel van de dag 12, 8 of zelfs minder in de zon liggen.
Dat is te kort en dus zakt alles in omdat met 12 of minder optimizers het systeem niet op 750vDC kan blijven. Dus, optimizers met een hogere uitgansspanning zouden flink helpen.

Ik zag dat er P500 optimizers geinstalleerd zijn (max. uitgangsspanning 60 V), terwijl er op de (getekende) offerte staat dat er P505 optimizers geinstalleerd zouden worden (max. uitgangsspanning 85 V).

Hoe kunnen we dit oplossen?

En dit was het antwoord. Wat mij betreft erg teleurstellend!!

je haalt zon en licht door elkaar , de panelen leveren maximaal 49 volt dus de gekozen optimizers zijn uitstekend en t voordeel is dat deze in actie komen bij minder licht deze werken al bij 8 volt ipv 12,5 volt dat is ruim 50 % meer
Zodra de boom weg is gaat je opbrengst substantieel omhoog dus daar is t wachten op
Alle panelen doen elke dag mee.
Dat jan ik zien
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Whahaha wat een BS!

kijk zelf maar eens in die screenshot van 'Tabel-25-11-2019-4.png'
vermogen 0W of 0,26W en welke spanning van het paneel staat er .... juist 40+V

Zodra het buiten licht genoeg is (dat hoeft inderdaad geen direct zonlicht te zijn) geven de panelen al meteen de Voc (want er loopt nog geen stroom).
Zodra ze moeten gaan leveren zakt de spanning naar Vmpp.

De enige manier om de spanning nog lager te krijgen is een hogere temperatuur van het paneel of schaduw op een deel van een paneel.
- hogere temperatuur, daar wordt de Vmpp spanning een paar procent lager van, de Vmpp is 40,53V
- Schaduw, maar dat gaat dus in 3 stappen vanwege de diodes (ik neem aan dat er de standaard 3 in zitten, 1 per 2 rijen met cellen (6 rijen van 12 cellen in het paneel)). Als er maar 1 celstring (2 rijen met 24 cellen) nog actief is zou je op 40,53 / 3 = 13,5V zitten, nog net in de Vmpp range van de optimizer.

Maar gezien de oriëntatie van jouw panelen t.o.v de bomen en zon, denk ik niet dat de zon bij jouw alleen op 2 celrijen aan de lange kant van een paneel kan schijnen. Schaduw komt bij jouw over de korte kant.

Die bomen zijn nu je enige schaduw, als die weg zijn staat er niet weer iets anders (verder weg?) wat ook de zon tegenhoudt, bijv. zon die eerst over andere gebouwen heen moet komen?

Wat er nu gebeurd is dat de optimizers op 60V beperkt worden door de optimizers van de schaduw panelen. Die panelen in de schaduw leveren weinig Watt, maar om de string wel op 750V te krijgen (met alle optimizers) moeten ze veel Volt leveren en daardoor wordt de stroom door de string erg laag.
Waardoor die 60V optimizer dus ook maar weinig Watt kan leveren.

Zie ook de Excel, let wel, dit is allemaal in theorie, maar het principe is wel juist.
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Bedankt nogmaals voor de toelichting en de Excelsheet. Zojuist (2x) gebeld met de installateur. Het was geen vrolijk gesprek en een beetje welles-nietes.

Hij zegt:
'Alles wat het paneel opwekt, dat moet ook naar de omvormer gaan'. Ik denk dat dit niet klopt en dat de optimizer die energie dan affakkelt als warmte? 

Zijn voorstel om de p500 voor p505's te vervangen en dan de opbrengst te gaan meten. Als de opbrengst toeneemt dan zijn ze gratis, anders moet ik ze betalen.

Ben hier niet op ingegaan want vind het teveel op een 'weddenschap' lijken.

Ik zal hem zo mailen met de uitleg en deze link naar tweakers toevoegen: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1883331/0

Hou jullie op de hoogte.
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Jammer, dat het op deze manier gaat... 😭

Maar hoe kan hij dan verklaren dat een bewolkte ochtend meer opwekt dan een zonnige ochtend?

Wel al meer rechten gekregen op de portal? Desnoods via SolarEdge zelf.
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Wordt er helemaal gek van. Ik stuurde het volgende:

'Zoals beloofd hierbij de links. Het probleem dat ik heb is een bekend probleem bij SolarEdge systemen met relatief korte strings i.c.m. 3-fase-omvormers, waarvan een aantal panelen in de schaduw liggen.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1883331/0
https://mcelectrical.com.au/blog/solaredge-inverter-optimiser-review/ ( onder het kopje "Production Loss and “Blocking")
En van SolarEdge zelf: https://www.solaredge.com/sites/default/files/se_application_fixed_string_voltage.pdf

Maar het meest illustratief is bijgevoegde Excelsheet. Je kunt hier ook een beetje mee spelen door het opgewekte vermogen te veranderen of meer/minder panelen in de schaduw te 'leggen'.

En het antwoord van de installateur: 'Ik heb t doorgelezen en ben nog steeds van mening dat de huidige installatie de hoogste opbrengst geeft. Ik doe natuurlijk mijn aanbod gestand. Ik ben bereid om de optimizers te laten wisselen en als de opbrengst hoger blijkt te zijn heb je geen kosten, is deze gelijk of lager bij identieke instraling dan zijn de kosten voor jou rekening!'

Mijn antwoord:
'Je ziet toch in de Excelsheet wat er gebeurt? Daar kun je toch niet om heen?!

Ik heb vóór goedkeuring van de installatie meermaals gevraagd welke type optimizer er geplaatst zou worden en erop aangedrongen dat het type optimizer werd opgenomen werd in de offerte. Dit is ook gebeurd. In de door mij getekende offerte staat namelijk 'Optimizers Type P505'. Zie tevens de bijlage.

De reden dat ik zo aandring is dat het gaat om een peperdure installatie en een flinke investering voor ons waar we graag het maximale uit wil halen.

De beste oplossing zou zijn:
- alle optimizers vervangen voor P505 met max. uitgangsspanning 85 V
- EN een aantal panelen bijleggen en aansluiten op dezelfde string

Om verder welles-nietes te voorkomen (wat het nu al erg wordt/is) zou mijn voorstel zijn dat je op alle 16 panelen de P505 optimizers installeert zoals je ook geoffreerd hebt. Dat zou wel zo chique zijn!'

Antwoord installateur:
‘ja Jarne maar dat heeft geen effect op de opbrengst, de hoeveelheid energie is voldoende om het systeem te laten werken en elektra door te sturen naar je huis of t net. Doe mij een plezier en neem contact op met Solar Edge en keg t voor. Als zij schriftelijke melden dat de installatie niet volgens hun richtlijnen is aangelegd dan verander ik het.’

Ik heb contact opgenomen met SolarEdge, maar die beantwoorden vanwege ‘ extreme drukte’ geen vragen van particulieren. Dus heb een ‘case’ aangemaakt.
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Ook al zou het wisselen naar p505 niks opleveren (wat ik zeker wel verwacht), waarom heeft hij zich niet aan de offerte gehouden, want daar ben je mee akkoord gegaan.
Dat hij nu op eigen initiatief p500 geplaatst heeft zonder overleg met jouw is zijn probleem.
Ik zou hem daar dan ook gewoon aan houden, want dat is waar je voor getekend hebt!

Tja, 'volgens de richtlijnen' met een string van 16x p500 op een 3-fase is dat natuurlijk zeker waar.
Echter is er dan geen/niet voldoende rekening gehouden met de grote hoeveelheid schaduw die jij hebt!
Ik neem aan dat je dit wel duidelijk vermeld hebt in je case of eventueel een google maps overzichts plaatje erbij gestopt hebt.

Dan hoop ik dat SolarEdge ook wel ziet dat met bewolkt weer er veel meer opbrengst is dan met zonnig weer...

"Hij zegt: 
'Alles wat het paneel opwekt, dat moet ook naar de omvormer gaan'. 
Ik denk dat dit niet klopt en dat de optimizer die energie dan affakkelt als warmte? "

Nee, niet als warmte.
Indien een optimizer zijn vermogen op de string niet kwijt kan, doordat hij op 60V staat, maar de stroom in de string te laag is (door de schaduw panelen).
Dan 'forceert'/regelt de MPPT van de optimizer de Vmpp van het paneel omhoog richting Voc, zodat het paneel slechter gaat werken en daardoor minder opwekt.

SE kan dit zeker ook zien, maar dit spannings verloop zou je ook zelf eenvoudig kunnen zien als je de grafieken tab zou hebben of lastiger het verloop te zien via die tabel van de optimizers, je zou dan elke X tijd die gegevens moeten opvragen.

Je zal dan zien dat bij de bewolkte dag alle optimizers rond dezelfde spanning zitten en dat de panelen rond de Vmpp zitten.
Op de zonnige dag zien je de zon optimizers op 60V staan (indien veel panelen nog in de schaduw) en de schaduw op wat er nodig is om totaal aan de 750V te komen, maar aan de paneel kant is dat een ander verhaal...

Het schaduw paneel zal dan rond Vmpp zitten, maar het zon paneel zal hoger zijn, ergens tussen Vmpp en Voc en daardoor dus minder opwekken dan wat die eigenlijk kan.

Ik ben benieuwd waar SolarEdge mee komt.

Patrick Looys 1 week geleden geplaatst
Ik denk dat het meest zinvolle en grijpbare nu is om erg zakenlijk/feitenlijk te blijven om die P505 te krijgen.  En dat is vasthouden aan de afspraak zoals in de offerte staat. Daar is hij nalatig geweest. En dat is ook keihard aan te tonen. Dat is concreet. De rest is minder tastbaar,  ondanks de mooie en goede rekenmodellen en kennis van Jeffrey. Want anders blijft het bij meningen en weddenschap-achtige afspraken. Allemaal weinig professioneel trouwens van de firma. Of je gaat 'hangen' in je emoties mbt dit gedoe. Ook niet handig. Blijf bij de eenvoudige feiten en dat is de niet geleverde P505. Hou het klein, zakenlijk en overzichtenlijk. Geef hem geen extra 'speelruimte' mbt argumenten en oplossingen.

En hij wil ze dus wel vervangen begrijp ik, maar vanuit een onjuist uitgangspunt en onder de verkeerde voorwaarden. Dat is voor het vervolg op termijn vragen om verder gedoe bij verschil van inzicht of uitkomst.

Is de firma aangesloten bij een vakgroep, zijn er keurmerken, ....? Wellicht heb je een rechtsbijstandverzekering?  Neem contact op met consumentenorganisatie of zelfs met een juridisch adviseur.

Ik denk dat het zinvol is om nu die weg te gaan bewandelen gezien zijn rommelige en vage reacties maar vooral je kostbare investering.
AJ Geijsen 1 week geleden geplaatst
Even een reactie op die van Patrick
Hou het inderdaad zakelijk,.  In de situatie die heb  gehad (eerder te lezen hierboven), heb ik de leverancier in gebreke gesteld, middels een brief. Dit is de 1ste stap die je moet nemen als je het juridische traject in gaat
Daarin aangeven dat hij binnen 14 dagen het probleem moet hebben opgelost, zoniet dat de volgende stap juridisch zal zijn. Hierop werd in mijn situatie snel gereageerd en zijn problemen opgelost.
Ik hoop voor je dat je een rechtbijstand hebt, dat maakt het nog makkelijker.
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Ben het helemaal met jullie eens: op de inhoud kwamen we er (absoluut) niet uit. Daarom heb ik het ook heel zakelijk gehouden en gerefereerd naar de offerte. De installateur had ook het SE-design gestuurd en daar staat inderdaad 16x p505! Inmiddels zijn we overeengekomen dat de optimizers vervangen worden voor P505's!!

Dus goed nieuws en gelukkig dat het geregeld wordt zonder juridisch getouwtrek.

Dus dat is stap 1. Verder wilde ik sowieso al uitbreiden. Vandaar de SE10K. Daarnaast is het voor een optimale werking met veel schaduw op een deel van de panelen goed om er een paar panelen bij de leggen.

4 of 8 panelen bijplaatsen kost incl optimizer en montagedelen € 525,00 ex BTW plus arbeidsloon a € 35,00 per paneel. Dit is respectievelijk €560,- ex en €678,- inclusief BTW per paneel. Dus €1,37 per Wp ex BTW en €1,65 per Wp inc BTW. Omvormer heb ik al, dus dit zijn de kosten zonder omvormer en het trekken van bedrading.

Gaat om zelfde paneel dat ik nu heb: 410Wp bifacieel.

Probleem is dat we in het verleden niemand konden vinden die het op onze woonboot met zinken dak wil plaatsen. Meer dan 10 leveranciers gevraagd…

Maar zijn de kosten niet bijzonder hoog? Slaat volgens nergens op zulke dure panelen terwijl ik nog 60 m2 dak oppervlakte heb. Maar ja: wie gaat ze dan plaatsen…
reactie op @jvh:
Jeffrey Rous Ik lees deze nu pas...
Dit zijn wel hele schandalige prijzen zeg!
Dat kostte mijn Sunpower X21 327Wp panelen nog niet eens.

Iemand heeft hier al flink misbruik gemaakt en wil dat gewoon nog een keer doen :-(

Bijv. bij winkelman LG LG400N2T-A5 Mono Neon2 BiFacial 400Wp voor 295 incl. BTW!
En dan is LG ook nog niet eens een van de goedkoopsten!
Optimzier p505 kost daar 66 incl.

Wat wordt er dan wel niet gerekend voor het bevestigings materiaal?
Weet je welk merk bevestiging het is?
Want zo te zien is dat een of andere klem die op de opstaande randen geklemd wordt.

Maar het kan bij winkelman nog stukken goedkoper:
JA Solar JAM72S-10-405-PR-SF Mono Perc Zilver Frame Halve Cellen 405Wp á 173 incl. BTW 

Ik kan me niet voorstellen dat jouw 'Bluesun' panelen zo veel beter zijn.
6 dagen geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 1 week geleden geplaatst
Fijn dat het deze kant op rolt. Dus ook zonder voorwaarden mbt de opbrengst? En juridisch getouwtrek? Ach, je probeert als consument je rechten te beschermen en daar zijn de middelen beperkt voor, dus is het prima om deze middelen in te zetten wat mij betreft. 

Tja... dan je panelen. Als je met een beperkt oppervlak wilt opwekken (veel of meer dan gemiddeld) kom je uit op durdere panelen met een hogere WP. Daar heb je zelf voor gekozen lijkt mij ;-) En objectief gezien is dat soms (kijkend naar terugverdientijd of €/wp) wat te duur. Maar het is maar wat je wil uiteraard ;-) 

Maar los daarvan...bijna €680.- per paneel is van de zotte denk ik. Dan heeft de installteur alsnog zijn vervangende optimizers dubbel en dwars door jou laten betalen vrees ik...
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
Eerste installatie kostte €2,13 per Wp, alles inclusief (installatie, aardlek, bedrading, transport). En inclusief witte reflecterende verf voor het dak ;-)

Achteraf superveel geld en de de terugverdientijd raakt waarschijnlijk de levensduur van de installatie. Maar zoals gezegd: niemand wilde installeren op de woonboot, dus als iemand iets weet, dan hoor ik het graag...
Patrick Looys 1 week geleden geplaatst
...maar waarom dan in eerste instantie toen gekozen voor die vreselijk dure panelen? Wat wil je allemaal opwekken/verbruiken? En was het dan niet wijzer om je dak meteen voller te leggen (want de ruimte schijn je te hebfen) dan nu, maar dan met 290wp of 300wp panelen? Lijkt mij financieel een stuk zinvoller... toch?
reactie op @patricklooys:
Jarne van Hattem Dat is een goed en terechte vraag. Dit is een combinatie geweest van het volgende:
- Net een flinke verbouwing achter de rug
- Superveel installateurs gevraagd, maar niemand die het wilde doen
- 'Eindelijk' iemand gevonden
- Niet goed ingelezen en niet goed nagedacht over het beste plan
- Ingegaan op het advies van de installateur

De rest is geschiedenis. Doel is overigens gasloos te worden, dus water-water of lucht-water warmtepomp i.c.m. de panelen.
1 week geleden

Beantwoorden

Patrick Looys @jvh​ ...
Okee Helder verhaal. Jammer inderdaad dat de omstandigheden onze keuzes soms onplezierig beinvloeden. Maar het gaat nu eenmaal zoals het gaat. 

Realiseer je je wel goed dat de warmtepomp m.n in de winter (erg) veel energie gebruijt, terwijl de panelen dan minimale opbrengst hebben. En in de zomer dus het omgekeerde. Met de huidige salderingsregeling kun je dat wel fraai regen elkaar wegstrepen, maar vanaf 2023 is dat voordeel ook een aflopende zaak. .

Dus denk nu even goed na of bijleggen écht nu wel zo zinvol is. Zeker gezien de belachlijk hoge prijs.   
1 week geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Of de gemeente verzoeken om iets aan die bomen te doen?
Maar dat zal ook wel een lang traject worden...
Jarne van Hattem 1 week geleden geplaatst
OK, ik heb besloten om voorlopig geen panelen bij te leggen en eerst even af te wachten. Gemeente wil (terecht) niks aan de bomen doen tot de kade hier heringericht wordt. Dus de enige optie is zelf wat snoeien.

En verder wat geduld te hebben ;-)

Ik zal jullie een update geven als de optimizers vervangen zijn.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 01 March 2019 om 16:16
Aantal lezers 44
Aantal reacties 53