Opbrengst panelen bij licht/matig bewolkt weer beduidend hoger dan bij een zonnige dag

Laatste reactie 14/08/2019 17:18 door Jeffrey
· Markeren als ongelezen
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
Totaal zijn er negen panelen geplaatst
• Drie panelen geplaatst op zuiden
• Zes panelen geplaatst op Westen
• Panelen zitten op één omvormer

Probleem:
De drie panelen die op Zuiden zijn geplaatst komen als eerste in de zon. De andere zes panelen die op Westen zijn gericht later om ca. 14.00 uur

Wat opvalt bij de drie panelen die op het Zuiden liggen, is dat deze bij volle zon totaal tussen de 140 en 200 Watt produceren. zie afbeelding 1. 
Bij een minder zonnige dag (licht/matig bewolkt) is dit beduidend hoger en wel tussen de 300 en 400 Watt.

Dit verbaasd mij wel, je zou zeggen dat dit juist omgekeerd zou moeten zijn, meer productie bij volle zon en minder bij bewolking. 

Gegevens zonnepanelen
Paneel: fabr Boviet
Model: 290WP
Panelen voorzien van optimizer

Gegevens omvormer:
Fabr : Solaredge
Type: SE 2200

Patrick Looys 5 maanden geleden geplaatst
Zit alles op 1 string of op 2 strings?
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
volgens mij zitten allen negen panelen op één string met optimizers. Hoe kan ik dat overigens zien of dit zo is?
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
heb het gevonden alles zit op 1 string
Jeffrey Rous 5 maanden geleden geplaatst
Hoi @ajgeijsen,
Wat zijn de hellings hoeken van de beide richtingen?
De 3 op Zuid staan op de foto van de portal en dus rond de 15°?
Welke optimizers zijn er gebruikt?

Heb je het zelf geïnstalleerd of heb je het laten doen.
Laten doen dan sowieso vragen om meer rechten op de webportal!
User role: Volledige toegang
Site ownership: Granted

Dan krijg je meer inzicht.
En kan je ook de spanning en stroom grafieken van de optimizers bekijken.
En je eigen kWh prijs aanpassen per datum.

Ik gok dat het P300's zijn en dat men denkt/dacht "we voldoen aan het minimum van 8 panelen", zoals in de optimizers specificaties staat.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf

Alleen dan hadden ze wel allemaal dezelfde kant op moeten kijken.....

Wat je kan doen is een screenshot posten van onderstaande tabel, liefst op een moment dat Zuid zon ziet en West nog niet.
Op de layout pagina alle panelen selecteren en dan op de "i" klikken of rechtermuis en info.
Dan krijg je een tabel met tijdstip dat de optimizer zich voor het laatst gemeld heeft, Optimizer panning, Spanning (van paneel), Stroom (van paneel), Vermogen (van paneel) en totale energie.

En dan kunnen we kijken/verklaren hoe dit komt.
Ik heb wel al een idee waardoor het komt, maar liever eerst even bevestiging van gebruikte optimizers en screenshot van die tabel.
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffey
Fijn dat je dit voor me uitzoekt.

Hier de gevraagde gegevens;
-Hellingshoeken zijn:
• Drie panelen geplaatst op zuiden. Liggen op dakkapel hoek ca. 15 graden
• Zes panelen geplaatst op Westen. Liggen op schuin dak, hoek ca. 54 graden

-Gehele installatie is geplaatst door installateur

-Tabel panelen
1.03,1.04 en 1,05 liggen op dakkapel hellingshoek 15 graden
De andere op schuindak, hellingshoek

-Type optimizer kan ik niet vinden

-Screenshot van de tabel. Is hier nu waterig zonnetje







AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
je ziet het nu zonniger worden en zakt het vermogen
Jeffrey Rous 5 maanden geleden geplaatst
Helemaal duidelijk!
Het zijn in ieder geval 60V output optimizers, dat is info genoeg.
Ze moeten de 85V output optimizers gaan plaatsen!

Wat er nu gebeurd is dat de 3 op Zuid max output 60 Volt leveren en dat die op West amper zon zien en nog geen vermogen hebben.

Maar de gehele string moet wel dezelfde stroom hebben en totaal 370V.

Omdat de West panelen nog geen vermogen hebben en wel al ruim 30V moeten leveren om aan de 370V stringspanning te komen, blijft de stroom van de string laag!

De panelen op Zuid worden dus door de optimizer gedwongen om slechter te werken als die in de volle zon liggen (andere Vmpp)... en dus weinig op te wekken.
Dat zie je aan die 38V, de west panelen staan op Vmpp (32V). Check de I/V curve (in datasheet) van je panelen maar.

Als je dan dus op alle panelen de 85V optimizers hebt zitten, dan zal Zuid nog steeds op 85V komen, maar die van West maar op 20V (ongeveer).

Dat is al 1/3 minder dan nu en zal de stroom van de string omhoog gaan, ideaal is het nog steeds niet, maar wel beter dan nu!

Als er iets niet duidelijk is, vraag gerust 👍
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
dank je wel. ik in overleg met installateur. laat weten hoe het afloopt
Jeffrey Rous 5 maanden geleden geplaatst
Als je er met de installateur niet uit komt, contact dan zelf SolarEdge NL, wellicht dat zij dan wat druk kunnen zetten bij de installateur i.v.m. een slecht presterend systeem 😜
AJ Geijsen 5 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey

Hierbij het antwoord van Solar. Eerlijk gezegd snap ik er niet veel van :-), hoop dat jij wat meer duidelijkheid kan geven. (De opmerking dat de panelen bij warm weer een lagere productie geven is bekend, maar dat dit in mijn geval ca 50% is, is vlgs mij wel veel.

Goedemiddag,

Bij nadar inzicht blijkt het niet echt te kloppen dat de omvormer bij slecht weer minder opbrengt. Wanneer we op het dashboard de productie per dag bekijken zien we tussen 25 en 28 february wanneer het heel goed weer was zien we een hogere productie als de dagen erna. op 4 en 5 maart is de productie wel hoger dan die dagen. De indicatie van weer bij de grafiek geeft dan geen zonnetje aan, maar ook geen wolk. de indicatie hier betekend dat er veel wind is. Wanneer de zon schijnt en er veel wind is zal de productie hoger zijn omdat de wind voor afkoeling zorgt. zonder deze wind warmen de panelen sneller op en hogere temperaturen zorgen voor lagere productie.

indien de optimizers door P404 of 405 optimizers vervangen worden zal de productie hoger worden. Hier zullen de 3 panelen die op zuid liggen nog steeds een vrij hoog voltage moeten doorgeven en de powerpoint tracking nog altijd niet ideaal zijn. Moest het mogelijk zijn en de klant hierin geinterreseerd zijn zou elk paneel afzonderlijk nog meer opwekken wanneer er een paneel op zuid bijgelegd word. Waarschijnlijk bij 2 of 3 panelen extra zou dit nog beter gaan, vanaf dan zal de productie per paneel ongeveer gelijk blijven.
Jeffrey Rous 5 maanden geleden geplaatst
AJ,
is dit het antwoord wat jouw installateur kreeg van SolarEdge of van de installateur zelf?

Dat van de temperatuur heeft wel iets invloed, maar dat is hier niet het "echte" probleem bij jouw, dat is dat de optimizers op Zuid aan de max zitten, omdat het er te weinig zijn die in de zon liggen in combinatie met die 6 in de schaduw en daardoor flink beperkt worden met wat ze opleveren.
En het klopt dat als het sluier/bewolkt is dat het beperkende effect stukken minder is.

Het deel over de optimizers, ik zei nagenoeg hetzelfde, met alleen de optimizers wisselen is het nog steeds niet ideaal.

En ja inderdaad zou het beter zijn om op Zuid ook 6 panelen te hebben (om het maximale uit die panelen te halen), maar ook dan nog steeds met P404/405's.

Kan er op Zuid geen extra rij voorgezet worden?
Omdat de helling redelijk vlak is kunnen de 2 rijen ook dichter bij elkaar staan.

Of 2 panelen landscape boven elkaar en 3 naast elkaar op een frame en een kleinere hoek, omdat het anders wellicht te hoog wordt?
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
hoi @ajgeijsen​ is er nog iets ondernomen?
AJ Geijsen 4 maanden geleden geplaatst
hoi Jeffrey
Ja heb toevallig afgelopen vrijdag gesprek met installateur gehad. Die gaat voorstel doen:
-optimizer vervangen
-3 panelen erbij leggen. Maar ik vraag me af of dat kan gezien het vermogen van de omvormer. Deze is 2200 Watt
-3 panelen verplaatsen van West naar Zuid. Volgens hem geeft dat geen probleem
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
- alleen de optimizers vervangen lost wel iets op, maar is nog steeds verre van ideaal

- 3 panelen erbij zal wellicht wel krap worden op de SE2200H en zal wellicht wat aftoppen in een periode dat beide dakdelen tegelijk zon zien. Maar ook hier zou ik je adviseren de optimizers te vervangen, het zal misschien net aan kunnen met p370, maar als 1 paneel in de zon iets schaduw pakt, dan worden de panelen in de zon ook weer beperkt omdat die optimizers dan op 60V gaan komen.
Dus beter vervangen voor de 85V versie.

- 3 panelen verplaatsen van West naar Zuid is alleen maar het probleem verleggen, dus als de zon vol op het Westen schijnt ga je hetzelfde gedrag zien als wat je nu ook al hebt, maar misschien iets minder, omdat die op Zuid vlakker liggen en meer licht krijgen.
Uiteraard ook hier de 85V versie toepassen!
AJ Geijsen 4 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey
Als ik jouw reactie lees, is er eigenlijk geen "beste"oplossing.
Ik vind de oplossing dus wel lastig om straks een keuze te maken, wat zou jouw advies zijn?
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
Ik zou eerst afwachten waarmee de installateur komt.

Onderstaand komt uit de SE site designer tool, Yield melding betekend dat het niet optimaal werkt (percentage opbrengst).

3Z + 6W met p300 geeft 75.6% Yield op Zuid (huidige situatie)
3Z + 6W met p404 geeft 93.8% Yield op Zuid (is al beter, maar nog steeds niet optimaal)

6Z + 6W op een SE2200H mag niet, dat komt boven de 155% DC/AC sizing uit.
5Z + 6W mag wel op een SE2200H, maar zal misschien aftoppen. Met p300 94.3% Yield op Zuid, met p404 geen Yield melding.

6Z + 3W met p300 geeft 91.6% Yield op West
6Z + 3W met p404 geeft geen Yield melding


Misschien heb je er wat aan, om eens mee te spelen, in de Excel alleen de gele vlakken aanpassen.

De 1e berekening is naar aanleiding van jouw eerdere waarden in de screenshot.
De 2e berekening met p404 kunnen de Zuid panelen ruim 2x zoveel doen als met p300, maar nog steeds niet vol.
3e zon op Zuid kan met p300, maar zon op West alleen met p404, met p300 de helft aan power op west minder. 
AJ Geijsen 4 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey

Voor mij zijn aantal dingen niet duidelijk, heb daar te weinig kennis van.
Ik heb mijn vragen staan in de bijlage.
Hoop niet dat je het lastig vind, dat ik je deze stel

Bedankt en groetjes
AJ Geijsen 4 maanden geleden geplaatst
Jeffrey Rous 4 maanden geleden geplaatst
Nee, hoor geen probleem om ze te beantwoorden, maar zo via Excel is denk ik niet de manier.
2 en 3 kan niet, omdat je de p300 en de p404 niet mag mixen in een string. Of je gebruikt overal p300 of je gebruikt overal p404, zie ook de optimizer datasheet (onderaan) van SolarEdge waarvan de link al eerder gedeeld is.
De rest zie Excel (voor deze keer).
AJ Geijsen 4 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey
Bedankt voor de info, ik begin het aardig te snappen nu. Heb straks mooie munitie richting de installateur. Ik laat je weten hoe e.e.a. veder gaat lopen

groeten
AJ Geijsen 1 week geleden geplaatst
Hoi even terugmelding omtrent mijn bovenstaande probleem.
Probleem is na veel gedoe door de aannemer opgelost en wel op de volgende wijze;
Er zijn op het Zuiden 3 panelen bijgelegd. Verder zijn alle optimizers vervangen door de p404 type.
De gehele installatie werkt nu naar behoren.

Hartelijk dank  voor al  jullie deskundige inbreng.

groetjes
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
TOP! 👍
Goed om te horen dat het opgelost is en dat het nu wel OK werkt.
Alleen jammer dat het veel gedoe heeft gegeven met de installateur!
Hopelijk heeft die er ook wat van geleerd 😜
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 01 March 2019 om 16:16
Aantal lezers 34
Aantal reacties 23