Orientatie aanschaf zonnepanelen

Laatste reactie 21/02/2019 22:26 door Adri
· Markeren als ongelezen
Adri Rovers 3 weken geleden geplaatst
Ben me aan het oriënteren over de aanschaf van zonnepanelen.

Al diverse offertes binnen, waar ik in eerste instantie een vraag heb over het aantal te leggen panelen en hun opbrengst bij een legplan Zuid of Oost-West.

Het betreft een platdak van ongeveer 5,110 m x 5,300 m, waarbij linksonder een schoorsteen staat.
- Offerte 1: 8 panelen te plaatsen (AEG 300W 1640x992).
- Offerte 2: 9 of panelen (Q Cells 310W 1685x1000).
Deze twee komen de panelen op Zuid te liggen
- Offerte 3: kleiner formaat paneel BenQ 335W 1559x1016 en geeft aan 12 panelen kwijt te kunnen in een oost-west opstelling.

Zelf heb ik mijn twijfels of de grotere panelen passen op het dak met een voldoende ruimte aan de zijkanten (no go zone).

Nu de vragen:
Passen de panelen zoals gezegd op het dak.

- Opbrengst panelen Zuid versus OostWest.
Op internet vond ik een formule voor kWh opbrengst:
Geplaatst aantal Wp * instralingsfactor  = kWh opbrengst.
Instralingsfactor: locatie van het project (Brabant 1.0710) * oriëntatie van het project (Zuid 0.8500 of OW 0.6600) * hellingshoek van de panelen (Zuid 20, OW 10) * gebruikte omvormer (SolarEdge 1.1240).
Voor een Zuid opstelling zou dan de kWh opbrengst 92,0 bedragen
Voor een OW opstelling 71,5%

Klopt dit omdat ik ook wel lees dat een OW opstelling zo’n 7% minder rendement oplevert.
Vind het verschil erg groot en zou dan eerder kiezen voor 9 BenQ 335W waar de kWh opbrengst dan maar 100 kWh per jaar zou schelen.

Ik ben een leek en heb bovenstaande allemaal van internet geplukt.

Klopt mij redenering of zit ik er helemaal naast.
🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Ik blijf mijn boodschap herhalen dat met het aankomend (2021) wegvallen van de salderingsregeling het bijzonder verstandig lijkt om je panelen zodanig te installeren dat je een zo groot mogelijke spreiding in uren over de dag krijgt van energieopwekking. En je dus niet meer te richten op een zo groot mogelijke opbrengst per dag of te laten leiden door een esthetisch motief. 

Zie ook dit topic daarover wat ik heb opgestart:
https://community.fritts.nl/conversations/tip-ander-legplan-zonnepanelen-door-wijziging-afschaffen-salderingsregeling
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers Oké en wat houdt dat concreet in voor de wijze waarop ik de panelen plaats en de hoeveelheid. Mijn verbruik is ca. 4200 kWh per jaar.
3 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys Dan dus gaan voor de O-W opstelling. Daarmee voorzie je jezelf voor meer uren per dag van direct te gebruiken zelf opgewekte stroom. En denk daarbij ook aan apparaten die 24/7 dus stroom verbruiken en die je niet via tijdsindtellingen kan sturen (koelkast, vriezer, standby apparatuur etc etc). 

En in de toekomst (vanaf 2021) zou eigen dagelijks stroomverbruik wel eens zinvoller kunnen zijn dan zoveel  mogelijk opwekken op een dag. 
3 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
@patricklooys​ als panelen slechts onder een hoek van ~15° of lager staan, maakt de oriëntatie al een stuk minder uit...

@adrirovers
Als ik de nu reeds ingetekende panelen zie dan zou ik zeggen max 11 stuks (2, 3, 3, 3). Maar veel ruimte aan de zijkant is er dan niet over!

​Hebben ze van die 12x Benq in O/W ook een legplan meegestuurd? Ik zie niet zo 123 hoe je er dan 12 op krijgt.
En hoe hoog zijn die 2 ronde pijpjes?

Als je perse SolarEdge wilt kan je ook de SiteDesigner tool gebruiken om te zien wat het verschil is qua opwek.
reactie op @jefrous:
Adri Rovers Nee heb nog geen legplan ontvangen. Heb ze alleen telefonisch gesproken. Hoop het morgen te ontvangen.
Een van de andere offertes spreekt inderdaad over een hoek van 15 graden. 
3 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Het is m.i. in ieder geval goed om dat argument van meer gerspreide opbrengst ipv hoogtste opbrengst onder de aandacht te brengen en mee te nemen in je kennis, mogelijkheden en afweging bij de aanschaf. 
🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Ben wel benieuwd of het budget ook meespeelt in de keuze. Zoja, dan is het hier noemen van de prijzen wellicht zinvol.
Adri Rovers 3 weken geleden geplaatst
Budget speelt inderdaad ook een rol. Heb een en ander in het tabelletje gezet.
Graag adviezen.
🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Met die opbrengst volgens de aanbieder kan je eigenlijk niet zoveel, aangezien dat niet een objectief getal is. Ieder neemt een andere correctiefactror als je pecht hebt. 

Beter kan je uitgaan van je  totaal WP per set. En dan reken je voor jezelf een gelijke correctiefactor over die totalen. Dan heb je in  ieder geval een eerlijker maar vooral prettiger/overzichtelijker vergelijk ;-)

Daarnaast zijn er meer garanties of certificaten die iets zeggen over de kwaliteit van de monteurs, het bedrijf of bescherming van de client. Je zou dus ook eens kunnen kijken wat de aanbieders nog meer hebben in die catagorie.
Adri Rovers 3 weken geleden geplaatst
@patricklooys​ Bedankt Patrick. Klopt iedere aanbieder hanteert andere percentage.
Dat is mijn "probleem" dan ook: Wat is een reëel percentage?
Heb ook nog gekeken naar andere certificaten. Ze hebben of Zonnekeur, of Sterkin.
De prijzen en per Wp lopen ook allemaal zo uiteen. Welke voorkeuren zou jij hebben op basis hiervan.
Antoon Rosé 3 weken geleden geplaatst
Als budget een rol speelt, in hoeverre is zelf installeren een optie?
Ik heb het zelf gedaan en het 'moeilijkste' deel voor mij was het op het schuine dak leggen van die 30 onhandelbare grote panelen.
In jouw geval gaat het om een plat dak. Dat legt een heel stuk makkelijker.

Ik heb mijn panelen bij BVA Auctions gekocht, dus min of meer zonder garantie. Inverter, montagemateriaal en aansluitmateriaal heb ik op andere (steeds de goedkoopste die ik kon vinden) plaatsen gekocht.
Er zijn zat aanbieders die ook panelen, inverters , montagemateriaal en aansluitmateriaal los verkopen.

Een vriend van mij heeft 5 panelen en die hebben we er ook samen opgelegd en aangesloten.

Welke regio woon je?

Om even een idee te geven, de volgende spullen heb je nodig voor een OW opstelling van regel 4 uit jouw tabel:
1x SolarEdge 2200 HD-Wave SE2200H
30m HIKRA Solar Kabel 4mm2 ZWART
2x Amphenol Female Connector Amphenol MC4 voor Kabel 4 of 6mm2
2x Amphenol Male Connector Amphenol MC4 voor Kabel 4 of 6mm2
8x LG LG320N1K-A5-AWB NeON 2 FullBlack 320Wp Mat Frame
8x SolarEdge P370 Power Optimizer
Flatfix Fusion 1 Rij van 4 dakjes Oost/West Opstelling (8 panelen)

Dit kost los net geen €2600 ex. btw Hierbij komen alleen nog de kosten om de inverter aan te sluiten op de groepenkast. Dat zou je als losse opdracht door een electricien kunnen laten doen voor een paar honderd €.
Ook heb je nog een stapel tegels nodig om de boel op z'n plaats te houden. Die staan er zat gratis op Marktplaats.
reactie op @antoonros:
Adri Rovers Woon in West-Brabant, maar zelf installeren is voor mij geen optie. Wil omdat ik absoluut leek ben ook wel enige vorm van garantie, wat uiteraard ook geld kost. Zou ook in zee kunnen gaan met Solar-Bouwmarkt, die de goedkoopste van het stel is.
3 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
@adrirovers​ ...kijk maar eens op het tabelletje. 

http://www.allesoverzonnepanelen.nl/voorwaarden/orientatie/

Aan de hand van je ligging en graden kan je een percentage correctie toepassen. En of dat uiteindelijk nu exact klopt doet eigenlijk niet ter zake, mits je maar dezelfde correctie toepast op je exceloverzichtje. Dan heb je in ieder geval een gelijkgetrokken beeld van een enigsinds mogelijk reeele opbrengst. 

En dat kan je dan doen voor je OW opstelling en ook nog eens voor je Z opstelling. Dat is pas lekker appels met appels vergelijken zeg maar. 

Uiteraard bepalen de weersomstandigheden het definitieve resultaat ;-)

Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
En toch lijkt het mij verstandig om eerst de preciese details van het dak te weten.
Waar de pijpjes exact staan en hoe hoog ze zijn, etc....
Tekening op schaal maken en dan gaan puzzelen.

11 panelen op Z zou misschien ook net kunnen passen als dat rechter pijpje niet te hoog is.
Dan kan je 2, 3, 3, 3 doen?

Wellicht kan je met wat passen en meten er met O/W ook 11 kwijt?

Als het een gelijk aantal panelen is voor beide oriënaties, dan zou ik waarschijnlijk kiezen voor O/W, dan heb je ook veel minder balast nodig.

Enige nadeel is dan wel dat je dan 2 relatief korte strings hebt, 5 panelen W en 6 panelen O.
Het liefst gebruik je dan panelen met een hogere Vmpp (BenQ?) als je een 2x MPPT string omvormer neemt.
Indien SolarEdge gekozen wordt, dan alles in 1 string, maar dan wel met P404's.

Al eens op PVOutput.org rond geneusd of daar PV systemen uit jouw omgeving zijn die soort gelijk zijn, dan krijg je ook een beter idee wat het opbrengt.
reactie op @jefrous:
Adri Rovers Maandag komt er iemand het dak opmeten etc.
Vandaag eens gekeken op PV Output, maar zie daar niemand uit mijn woonplaats op staan.
3 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Wat is je huidige verbruik eigenlijk, @adrirovers​? 
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers 4200 kWh per jaar
3 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys Wat is je intentie mbt afdekken van je verbruik? Want ik zie je combinaties staan van  2400wp tot 4020wp. 
3 weken geleden

Beantwoorden

Adri Rovers Dat zijn combinaties die ik van aanbieders krijg op basis van mijn dak gegevens die zij via hun programma's uitrekenen. Wat ik zou willen is maximaal Wp (en daarvan een maximale opbrengst) om het eigen verbruik zoveel mogelijk af te dekken. 100% afdekken van eigen verbruik hoeft voor mij niet en kan vanwege het beschikbare ruimte ook niet mogelijk.
Dit alles tegen een zo gunstig mogelijke prijs.
3 weken geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Antoon Rosé 3 weken geleden geplaatst
En als je het over "Wil omdat ik absoluut leek ben ook wel enige vorm van garantie, wat uiteraard ook geld kost." hebt, over wat voor een soort garantie heb je het dan?
- Garantie tegen defecten op de gebruikte materialen en correcte installatie
- Garantie op de voorspelde opbrengst/jaar
- Garantie op het vasthouden van het productievermogen door de panelen
- Garantie dat de gesecteerde materialen samen een goede combinatie vormen
- Service, bijv. jaarlijkse controle van de gehele installtie
Wellicht nog andere garantie.

reactie op @antoonros:
Adri Rovers Ik denk daarbij aan de garanties die stichtingen als Stichting garantiefonds Zonne-energie en Stichting garantiefonds Zonzeker bieden.
De prijs die je daarvoor betaalt lijkt me ook niet zo erg hoog, gezien een offerte van een aanbieder die daarbij niet is aangesloten, maar nauwelijks een goedkopere aanbieding had.
3 weken geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé OK, helder.
Je heb gezien op de website van ZonZeker dat alleen ZonZeker Budget certificaat standaard bij de levering inbegrepen is en dat je voor 'Basis' en 'Extra' extra moet betalen neem ik aan.

De Stichting garantiefonds Zonne-energie lijkt mij zo op het eerste gezicht een betere (gratis) garantie te geven dan Stichting garantiefonds Zonzeker.
3 weken geleden

Beantwoorden

Adri Rovers Klopt. De verschillen heb ik gezien. Bij Zonzeker betaal je minimaal €99,00 plus een jaarlijks bedrag vanaf €25,00 en dat is voor max. 15 jaar.
3 weken geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Adri Rovers 3 weken geleden geplaatst
-Offerte 3: kleiner formaat paneel BenQ 335W 1559x1016 en geeft aan 12 panelen kwijt te kunnen in een oost-west opstelling.
Bij de prijsindicatie gaf men als opbrengst 2895kWh aan. In telefonisch gesprek gaf Designer aan dat de opbrengst 3700 kWh zou zijn.
🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
...gewoon even die eerdere tabel erbij pakken om zelf enige objectieve richting van een mogelijke opbrengst te berekenen. 

Al die grote opbrengst getallen is meerendeel gelok en verkooppraat. De zon bepaald uiteindelijk, en daar kan geen verkoper tegenop ;-)

Tuin daarom ook niet verzekeringen mbt opbrengstgaraties. Je zal het altijd verliezen...
Solar Garant 3 weken geleden geplaatst
Hallo ik zag het lijstje met offertes die je opgevraagd hebt. Als je nu eens de totaal prijs van iedere offerte deelt door het totaal Wp vermogen, dan heb je voor ieder systeem een Wp prijs per systeem.

Succes,
reactie op @solargarant:
Antoon Rosé Dat heeft hij toch gedaan (8e kolom)?
3 weken geleden

Beantwoorden

Solar Garant Ja inderdaad, had ik zo snel niet gezien😊
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
De SolarEdge tool geeft onderstaand als opbrengst (3642 kWh/j) voor de Oost/West met 12x BenQ 335Wp.
Oorspronkelijk met een SE3000H en P500, maar dan top je wellicht iets af in de zomer, daarom de SE3500H geselecteerd. P404 i.p.v. P500 heeft ook een reden, 6x 25V meer output om de gewenste 370V stringspanning te bereiken.

Uiteraard kan dit natuurlijk ook prima met een 2x MPPT omvormer, vanwege de hogere Vmpp van het BenQ paneel.

Vraag me nog steeds af hoe ze die 12 panelen dan plaatsen.... helemaal als er nog niemand het dak op geweest is om te meten 😭
reactie op @jefrous:
Adri Rovers Dank je voor je uitgebreide reactie. Sommige dingen zijn voor mij te technisch.😊
Tijdens telefoontje sprak de man ook zijn twijfels uit over dat aantal. Ik denk ook dat er geen 12 oplassen
Maandag komt er iemand die wel het dak op gaat. 
3 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Goed, laten we dan even enige helderheid en overzicht scheppen in de wirwar van mogelijkheden, prijzen en variaties.

12 panelen lijkt niet haalbaar. Dan blijft er over 10 panelen als maximaal. Daarbij heb je dus offertes met panelen van 300wp t/m 335wp. Een totaal van  3000 t/m 3350, zonder correctie van ligging of hellig.  Je verbruik is 4200, welke je zoveel mogelijk afgedekt wilt hebben.
Vervolgens heb je een maximaal budget.

Nou, dan is het dus kijken of de hoogste opbrengst van 10 panelen past in je budget. Zo niet, dan de volgende in beeld nemen. Uiteraard kan je je zoektocht daarnaast (en wat mij betreft "juist") ook verkleinen door je specifieke voorkeur voor garanties/certificaten mee te nemen.  

Maak bijvoorbeeld een lijstje van 3 van bedrijven die passen in die zoekcriteria.
Het mooist is eigenlijk om dan offertes te gaan opvragen van 10 panelen, zodat het vergelijken nog 'eerlijker' gaat. 

Dit alles schept gewoon rust en overzicht. Ook niet onbelangrijk ;-)
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers Goede samenvatting. Helder.
2 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Ben je al wat wijzer geworden van het 'dakbezoek', @adrirovers​?
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers Dak is gemeten en is 4.94 bij 5,20 m (aan een kant gaat daar nog wat van af voor de schoorsteen en pijpje cv)), zodat er 4,24 overblijft.
Er zijn nu 9 panelen ingetekend: 8 oost-west en één daarvoor zuid.
Betreft:
Q Cells Q.PEAK DUO-G5 325 voor €4019,00 (€1,37 per wp)
LG Neon2 335 N1C-A5 - NeON voor €4586,00 (€1,52 per wp)
Beide met SE3000H en 8xP370 (wat wel 9x moet zijn denk ik).

Nu nog van twee andere de offerte binnen krijgen.
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys Goed te horen @adrirovers​. Nu nog even de rest van de offertes afwachten. Goed bezig dus. Horen graag de ontwikkelingen en het vervolg ;-)
2 weken geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Het aantal optimizers moet natuurlijk wel kloppen met het aantal panelen anders kan je nog niet juist vergelijken.

Met 4x Oost + 4x West + 1x Zuid en P370's geeft in de designer tool wel een Yield waarschuwing vanwege gering aantal optimizers!! Met P505's is die melding weg.

Misschien iets voor de prijs onderhandelingen, ze zijn namelijk iets duurder ;-)
2 weken geleden

Beantwoorden

Adri Rovers Waarom dan geen P500 Power die hetzelfde kosten, tegen zo'n €250,00 meer voor de 505?
2 weken geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Omdat de P500 niet aan de specs van de Q.Cell / LG kan voldoen, beide panelen hebben een Isc >10,1A. 
De P370 kan tot 11A.
Daarnaast hebben de P370/P500 een max output van 60V.
En dat is bij 4 panelen per richting eigenlijk te laag voor de benodigde stringspanning van 370V. Vandaar ook de melding in de tool.

De P505 kan tot een Isc van 14A en de output gaat tot 85V.
Niet te technisch? ;-)
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 4 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Zelf ook op het dak geweest en bijvoorbeeld een foto gemaakt?
De exacte maten/afstanden nog genoteerd voor een tekening op schaal met hoogte van pijpjes etc of laat je alles over aan de "specialisten" ...
reactie op @jefrous:
Adri Rovers Ben ook op het dak geweest en de maten ook genoteerd. Alleen de hoogte van een pijpje niet, maar is niet erg hoog (zie ook schaduw).
2 weken geleden

Beantwoorden

Adri Rovers 2 dagen geleden geplaatst
Inmiddels alle offertes binnen. Nu alleen nog de meeste ideale weg voor de bekabeling vinden. Een optie om dat via een koof in de recent verbouwde toilet te doen valt wel meteen af.

Solar Bouwmarkt is wel veruit de goedkoopste (is ook inclusief installatie). Vaak is te mooi om waar te zijn ook te mooi om waar te zijn.
Zijn hier al ervaringen met Solar Bouwmarkt?
Pure Solar en Zonbewust zijn ook op locatie (en op dak) geweest. Bij beide wel een goed gevoel.
Heb zelf een voorkeur voor Q Cells omdat die toch €400-500 goedkoper zijn.
Hoor graag wat adviezen?

🔥 Patrick Looys 2 dagen geleden geplaatst
Er zijn er meer die vragen hrbben over Solar Bouwmatkt: 
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1835987
reactie op @patricklooys:
Adri Rovers Die had ik al gezien. 
2 dagen geleden

Beantwoorden

Eric Zaal 2 dagen geleden geplaatst
Ik heb redelijke ervaring bij solar bouwmarkt, maar alles wel zelf geplaatst.
Jeffrey Rous 1 dag geleden geplaatst
@adrirovers
Geen apart afgezekerde wasmachine groep op zolder aanwezig?
Is toch voor een SE3000H (max 14A).
reactie op @jefrous:
Adri Rovers Nee, helaas geen apart afgezekerde wasmachine groep en inderdaad een SE3000H.
1 dag geleden

Beantwoorden

Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 28 January 2019 om 15:47
Aantal lezers 33
Aantal reacties 47