Verbruik omvormer en maximale productie

Laatste reactie 01/07/2020 13:19 door Antoon
· Markeren als ongelezen
Piet Donders 2 weken geleden geplaatst
Bij een systeem van 4,18 wattpiek, halen we op een heldere dag maximaal 3.000 watt.
We hebben een Presola omvormer 4000 TL-DS en TrunSun 380 WP zonnepanelen.  
Het systeem ligt op 16,15 graden vol in de zon. 

Op PV 1 zitten 6 panelen van 380 WP, op PV 2 zitten 5 panelen van 380 WP. De productie op PV 1 is altijd lager dan op PV2. Dit komt volgens de leverancier doordat de omvormer het energieverbruik van PV1 afneemt.

Klopt het verhaal van de leverancier dat de benodigde stroom (I) voor de omvormer van PV1 wordt afgenomen en daarom zichtbaar is op de productie van string 1 (PV1) en dus, ondanks één paneel meer, altijd lager uitkomt volgens de vastleggingen van de omvormer?
Is de productie van max. 3000 W (bijna hoogste stand van de zon) normaal voor een dergelijk systeem?

Hartelijk dank voor een reactie.


🔥 Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Bedoel je met "vol in de zon",  dat de  panelen daadwerkelijk pal op het zuiden liggen?
Is er verder nog schaduw op enig monent?

Hoe liggen de panelen mbt portrait of lanscape. En waarom 2 strings?

En hoelang heb je het systeem al liggen?
reactie op @patricklooys:
Piet Donders Dank voor reactie. 

De panelen liggen ZZZW. Ze hebben geen enkele schaduw. Ze liggen portrait. Ik heb geen idee waarom er twee strings zijn aangesloten. Er zitten twee string aansluitingen op en daar heeft de installateur blijkbaar beide van gebruik willen maken. Is alle panelen op op één string beter?
De maximale productie in de vier maanden dat ze liggen is 3.000 (echt maximaal). (zie voorbeeld afbeelding).

Ook afbeelding bijgesloten van data-uitlezing productie per string. Hieruit blijkt dat string 1 lager produceert dan string 2. We weten zeker dat string 1 6 panelen is en string 2 5 panelen. Het verschil zit hem in de A en de leverancier verklaart dit doordat de omvormer van string 1 stroom afneemt voor zijn functioneren. Klopt dit? (zie voorbeeld afbeelding) 


2 weken geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 2 weken geleden geplaatst
Ik kende het merk Presola niet, maar als ik het plaatje bekijk en daarnaast de datasheet (http://www.pgm-bevestiging.nl/wp-content/uploads/2019/02/Datasheet-Presola-omvormers-DS.pdf), dan vermoed ik dat ze op z'n minst goed gekeken hebben bij GoodWe.

Maar dat terzijde.

Kan je ook wat getallen noemen? Of wat logging tonen?
Hoeveel minder doet string 1 dan string 2? Hoe zie je dat trouwens? (en zijn niet heel toevallig de stings omgedraaid? Dus wat jij denkt dat 1 is zit op 2 en omgekeerd?)
En kan je ook de situatie iets duidelijker beschrijven? Liggen alle panelen bijv. op hetzelfde dak en zijn er invloeden van schaduw? (een foto doet wonderen).

Je hebt blijkbaar toegang tot logging. Dat is mooi.
Volgens de datasheet van de panelen (https://www.trunsunsolar.com/wp-content/uploads/download/EN-HPOWER-TSM-72H.pdf) doen die panelen 40,39Vmp.
Als je in de logging de waardes Vpv1 en Vpv2 bekijkt moet dus in de buurt komen van 5x of 6x die 40V.
Dat zou een eerste stap kunnen zijn in het beoordelen of zaken gaan zoals ze zouden moeten.

Ikzelf heb twee strings, string 1 met 8 panelen en string 2 met 12 panelen. Dat zie je heelgoed terug in bijgevoegd plaatje.

Dan over het max. vermogen. Deze warme dagen zijn slecht voor de zonnepanelen (is al veel over geschreven, Google is your friend).
Een 4180Wp systeem haalt nooit 4180W en dus al helemaal niet op warme dagen.
Bijgevoegd een plaatje van mijn 5200Wp systeem op 23 juni. Trek zelf conclusies.

Als laatste over dat stroomtrekken van string1 verhaal. M'n gevoel zegt broodje aap, maar eerst maar eens wat feiten op tafel krijgen en daarna conclusies trekken.
reactie op @antoonros:
Piet Donders Hartelijk dank voor je reactie.

Ik heb een voorbeeld van nu bij gedaan v.w.b. de productie van PV1 en PV2.

De beeld is bijna altijd zo, bij veel productie heeft PV1 wel eens een beetje meer W-productie. De spanning (v) is m.i. goed (naar verhouding). De stroom (Amperage) is altijd 0,2 tot 0,4 lager (volgens leverancier dus door gebruik stroom door omvormer van PV1). Beetje vreemd vind ik omdat je verwacht dat er zuiver wordt gemeten en pas na meting deze aftrek plaats vindt. Het omdraaien van de strings heeft geen effect, dan ook weer  0,2 tot 0,4 lager op die panelen (spanning ook dan weer goed). Is de omvormer stuk op string 1 of heeft de leverancier gelijk? Ik weet het niet.
Mag ik vragen in welke hoek uw panelen liggen, ze produceren duidelijk beter dan die van ons. Ze liggen op ruim 16 graden en nu is het nagenoeg langste dag. Misschien verklaart dit wat?
Hartelijk dank voor het antwoord weer. Zie ons voorbeeld van maximale productie op zonnige dag.
Dank weer voor reacties. 
2 weken geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Piet,
kan je ook andere parameters selecteren in die grafiek vorm?
Zoals bijvoorbeeld van PV1 en/of PV2 spanning en wellicht stroom, zo kunnen we zien wat het verloop is i.p.v. een statisch moment.

Persoonlijk denk ik dat er niks mis is als ik een vergelijkbaar systeem op PVOutput.org bekijk.
4160Wp, Zuid (180°) en helling 15°: https://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=44383&dt=20200624
Deze komt op dezelfde dag op een max van 3164W.

Wat zie je in de power grafiek van gisteren met zon en wolken of andere dagen met af en toe een wolk voor de zon? Ook max 3000W?

Heb je de datasheet van de panelen of een foto van de achterkant?
Of ze alle 11 in 1 string kunnen, wellicht kan het want 220V+188V = 408V en Nominal is 380V, Maar daar moet dan nog wel de max berekening gemaakt worden met de juiste Voc van de panelen +10% om niet boven de max van 600V te komen..

Het is alleen de vraag of de Presola omvormer 4000 TL-DS ook het volledige vermogen op 1 MPPT aan kan of dat de omvormer een bepaalde limiet heeft per MPPT (60 á 70% van max?).
reactie op @jefrous:
Piet Donders Hartelijk dank voor je reactie, echt top je reactie.
Ik heb zitten kijken naar afgelopen week.
Je ziet één keer een uitschieter naar 3240 W en meteen weer een terugval.
Ik heb een overzicht toegevoegd van het verloop A en V. V loopt gelijk met het aantal panelen. A is altijd lager. Volgens leverancier door gebruik eigen energie omvormer van PV1. Ik heb ook datasheet toegevoegd. Mocht je hiermee nog wat aanvullende informatie kunnen geven, bedankt alvast.
Fijn om te zien dat "onbekenden" nuttige informatie willen verstrekken! Nogmaals dank.
 
 
2 weken geleden

Beantwoorden

Piet Donders Excuses bijlagen vergeten.
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Oké, er zijn wel piekjes die hoger komen.

Over dat de omvormer van PV1 stroom gebruikt, zou best kunnen, zonder aangesloten panelen doen veel stringomvormers namelijk weinig en blijven ze uit.

De datasheet van de panelen bedoel ik.
Of zijn het echt de panelen die Antoon al eerder gelinked heeft?

Dan zou het 11x48,72V (Voc) zijn +10% is 589,5V wat dan nog net onder de 600V is, zou dan net aan in 1 string moeten kunnen.
Mits de omvormer het volledige vermogen op 1 MPPT aan kan en anders ga je een mooie tafelberg krijgen op een zonnige dag!

Ik denk dat de '+' in de naam van jouw docx document er voor zorgt dat die nu niet bekeken kan worden, ik krijg een html error...
Antoon Rosé 1 week geleden geplaatst
De vragen die @pietdonders​ stelt zijn er twee:
1. klopt het dat een inverter z'n energie voor eigen gebruik uit MPPT1 haalt?
2. wat is de verklaring voor het feit dat string PV1 minder vermogen levert dan string PV2 ondanks het feit dat string PV1 één panneel meer bevat dan string PV2?

Op vraag 1 kunnen we in ieder geval antwoorden dat een inverter pas aan gaat indien er PV spanning is.
Dat wil nog niet zeggen dat de energie voor eigen gebruik uit MPPT1 komt. Die energie kan ook uit beiden trackers komen en het is ook mogelijk dat die aan de AC-kant wordt onttrokken.
Je zou dus een schema van een inverter moeten hebben om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Een korte, snelle zoektocht heeft mij niets bruikbaars opgeleverd.

Vervolgens zou je willen weten om hoeveel energie het nu gaat die de inverter intern gebruikt.
De datasheet heeft het over 'efficiency'. Bij deze inverter worden de volgende getallen genoemd:
- Max. efficiency: 97,5%
- European Weighted Efficiency: 97%
Ik weet niet of ik hier iets zinnigs uit kan halen...... Bij max. AC-vermogen-uit, 4000W is er 3% verloren gegaan? Dus DC-vermogen-in was 4124W? (Waarom wordt er dan een max. DC-vermogen-in genoemd van 4500W?)

Ik ben eens gaan spelen met mijn eigen gegevens.
Van een mooie dag (23 juni) heb ik van beide inputs de spanning en de stroom met elkaar vermenigvuldigd en daarvan afgetrokken het AC-vermogen. Zeg maar dit dus: Vpv1xIpv1+Vpv2xIpv2-Pac.
Dan krijg je bijgevoegde grafieken.

Daar heb ik dus ook niets aan want dat resultaat kan natuurlijk nooit negatief zijn.....

De conclusie die ik maar trek is dat er meetfouten inzitten en dat het door de inverter opgenomen vermogen zo klein is dat het wegvalt in de meetonnauwkeurigheid. De 124W die uit de efficiency volgde zou dus best in de buurt kunnen zitten.

Nu, als het door de inverter opgenomen vermogen 100 tot 200W is, dan is dat op de piek van de dag dus minder dan de productie van een paneel en zou dus, indien dat opgenomen vermogen inderdaad uit MPPT1 komt, het vermogen van MPPT1 minimaal gelijk of hoger moeten zijn aan dat van MPPT2 indien MPPT1 uit 6 panelen bestaat en MPPT2 uit 5.

Voor vraag 2 hebben we dus nog geen verklaring........
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 28 June 2020 om 22:16
Aantal lezers 21
Aantal reacties 10