Verkeerd advies??

Laatste reactie 16/06/2021 22:45 door Jeffrey
· Markeren als ongelezen
Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Beste mensen,

Graag wil ik jullie mening over het volgende:

Vandaag heeft een zonnepanelen bedrijf zonnepanelen bij mij geïnstalleerd.
5 panelen van 330wP voor € 8.426
Hierbij zit wel 40 jaar garantie op de panelen en 30 jaar op het systeem, inclusief omvormers. (meerder want elk paneel heeft zijn eigen omvormer)
Op zich vind ik het niet erg voor hogere kwaliteit meer te betalen 

Maar nu ben ik bang dat ik verkeerd voorgelicht ben over de terugverdientijd.
Normaal zou dat 7-10 jaar zijn, maar met duurdere systeem zou dit 13 jaar zijn, maar dan maak je er wel langer gebruik van, zodat het langer rendeert.

Alleen... bij het narekenen kom ik op ruim 19 jaar terugverdientijd uit!

Ik bereken het rendement door 1470 kwh (wat het ongeveer zou opleveren) te vermenigvuldigen met de prijs per kwh (inclusief btw, energiebelasting en opslag)
Er is door de adviseur vanuit gegaan dat mijn verbruik er volledig uithaal en dat de afgenomen elektriciteit van de energiemaatschappij 0 is.

 Volgens mij heeft de adviseur voor het rendement een verkeerde berekening gemaakt. 

Wat mijn interpretatie is voor het rendement in jaar 1 is 
 1400 kwh x € 0,23 = € 322. Met als redenering dat ik dit normaal zou afnemen van de energiemaatschappij, maar nu zelf opwek.
En met een jaarlijkse prijsstijging van 3% zou de terugverdientijd 19(!) jaar zijn.

De adviseur komt op 13 jaar.
Volgens hem is de vermindering van de energiebelasting ook rechtstreekse winst:

"De tweede stap is het toevoegen van de verrekening van het restant van de vermindering energiebelasting, welke zo’n €21 per maand/€253 per jaar is. De vermindering energiebelasting bedraagt €558 en de vaste kosten slechts €305, het verschil is jouw winst. Volgens deze berekening, zie je dat je in de loop van jaar 13 het systeem hebt terugverdiend. Dit betekent dus nog ruim 26 jaar gratis stroom uit het systeem."

Hij maakt voor jaar 1 dan de rekensom: 
1400 kwh x €  0,23 = € 322 + € 253 verrekening energiebelasting = € 575 rendement.

Maar nu komt de crux: die € 253 verrekening energiebelasting heb ik al, ongeacht hoeveel energie ik gebruik. 
want als ik de energie van de energiemaatschappij zou afnemen zou ik € 322 -/- 253 = € 69 betalen. 

Naar mijn idee is het rendement het verschil op de energierekening van wat ik zou betalen zonder panelen ten opzichte van wat ik betaal mét panelen. Het bedrag van € 253 heeft volgens mij niets met de zonnepanelen te maken en kan je niet als rendement op zonnepanelen rekenen.

Mijn vraag is nu: Wie heeft er gelijk? de adviseur of ik?
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Tjee, wat een bedrag voor maar 5 panelen, hebben ze gouden randen??  SCHANDALIG!!
Had je nu maar eerder (onafhankelijk) advies gevraagd...

Check maar eens op een winkelman-zonnepanelen.nl of solar-bouwmarkt.nl wat dit zou moeten kosten. Zeker de helft 🙈 of zelfs 1/3 van het bedrag nu, waar ook nog de BTW van af gaat...

Jij hebt gelijk.
De enige besparing die je jaarlijks hebt zijn de opgewekte kWh-en tegen de prijs per kWh (~€0,23).
Let wel dit is nu nog zolang je 100% mag/kan salderen!
Daarna zal dat bedrag jaarlijks afnemen totdat je niet meer mag salderen.
Uiteindelijk hou je dan nog alleen het directe verbruik vanaf de panelen tegen €0,23 + de teruggeleverde kWh-en tegen € 0,05?
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Oef... dat is schrikken inderdaad. 
Maar de basis berekening is inderdaad je  opwek maal je stroomprijs (veelal ergens inderdaad tussen de 19 cent en 25 cent). Dat is wat je jaarlijks bespaart. 
Dan je aanschaf delen door dit jaarlijkse bespaarbdrag en je hebt je pure terugverdientijd. Uiteraard los van variatie in opwek (weersomstandigheden) en politiek (wijziging salderingsregeling).

En met stroom maakt het niks uit of de prijs daalt/stijgt, als je je gehele verbruik afdekt met je opwekt. Behalve weer als de salderingsregeling wijzigt. Dan ga je dat wel merken. En men weet niet wat de prijs gaat doen, dus uitgaan van een aanname van 3% is ook niet heilig.

De installateur gaat zeker de fout in om die teruggaaf energiebelasting mee te nemen.  die hoort niet in de berekening mbt tot terugverdietijd. En die teruggaaf varieert  per jaar ook nog (politieke besluiten). 

Als ik (naar boven afgerond) 1500kWh per jaar reken voor je opbrengst dan is dat met 23 cent €345 per jaar. Als ik de BTW verreken van je aanschaf, dan houd ik €6960 netto anschaf over. Deel daar de €345 op , en ik kom uit  op inderdaad een ruime 19 jaar. Tja... dan ben je óf al verhuist en/of je had na 7 jaar terugverdientijd en nog 7 jaar rendement er voor hetrzelfde geld na 15 jaar nieuwe varianten panelen  op kunnen leggen. Nu zal je dus bijna 20 jaar totaal geen financieel profijt hebben van je panelen. En met een veranderende salderingsregeling komen daar nog wat jaren bij helaas.

Kortom, een zeer dure factuur en onjuiste informatie mbt terugverdientijd. 
Waarbij 40 jaar garantie eigenlijk ook totaal niet realistisch is.
Echt zonde dit....
Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Bedankt voor de bevestiging van mijn gelijk.

Ik ben inmiddels in contact getreden met het bedrijf.
Ze gaan mij terugbellen om tot een oplossing te komen.

Overigens heb ik ook juridisch advies ingewonnen en ik blijk juridisch ook een punt te hebben.

Maar nu heb ik dus zekerheid dat ik het in ieder geval bij het rechte eind heb.
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Succes, sterkte en hou ons op de hoogte van het verloop. Ben wel benieuwd eigenlijk.
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ja, ik zal de uitkomst hier delen! 
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Wat zouden jullie een geschikte compensatie vinden?

Ikzelf denk aan een ruime korting op basis van het onterecht teveel berekende rendement.

dus minimaal 10 x de € 253, hoewel ik, als ik jullie goed begreep dan nog steeds behoorlijk aan de prijs zit. Overigens is de € 8426 ook nog eens excl. BTW!
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Tjee, ook nog eens ex BTW, vond je het toen je JA zei tegen deze offerte ook niet dat het wel heel erg veel geld was voor MAAR 5 panelen....😳

8426 / 345 = 24,5 jaar wat het zou duren om quitte te spelen! Pas daarna goedkopere energie.

PS: welke panelen en micro-omvormers/optimizers zijn het precies?

Ik zou haast zeggen ontbind de gehele aankoop, want dit is haast gewoon oplichting!
En laat een van de eerder genoemde partijen een nieuwe set plaatsen tegen een fractie van de nu betaalde prijs.
reactie op @jefrous:
Patrick de Graas Het zijn AEG Ultimate 330WP Glas-Glas panelen
Merk omvormer is Enphase Type omvormer is IQ7

Ik was uitgegaan van de door hun beloofde terugverdientijd. Dat die langer zou zijn vond ik billijk omdat naar hun zeggen het systeem bijna twee keer langer meegaat dan andere systemen, wat de hoge prijs verklaart. Tevens zou bij een verhuizing het huis meer waard zijn door de geïnstalleerde panelen.

Hij had écht een goed verhaal, dacht ik op dat moment. Maar naar nu blijkt is het allemaal misleiding geweest.

Ze doen het echt voorkomen dat het een gerenommeerd bedrijf is met verstand van zaken...

Ik wacht af waarmee ze komen, en als ik volgende week niets gehoord heb, dan neem ik weer contact op met de jurist.

 
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
....ach hemel ..ex BTW??? 
Dus totaal ergens €10.000? Het zal toch niet?
Mijn god... dat maakt je terugverdientijd 30 jaar! 
Waar is dit in hemelsnaam misgegaan? Dit riekt naar je reinste  oplichting als ik eerlijk ben.
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
....mmmm...ik zie veel opmerkelijke/dubieuze berichten over deze firma. Hebben jullie toevallig een financiële constructie of lening erbij in zitten???
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ze hadden mij inderdaad ook een lening aangesmeerd. Ik zou dan op € 10.320 uitkomen, lening tegen 4,2% rente. 

Ik denk dat ik verblind ben geraakt door de hoge score op https://www.klantenvertellen.nl
Blijkbaar is bij de meeste klanten van hun niet hetzelfde lampje als bij mij gaan branden. 
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Tja, ik zie Radar, Kassa en diverse reviews op sites die toch een heel ander beeld geven helaas.
Meerdere offertes vergelijken en wat meer reviewsites nalezen is vaak al zinvol om dit soort praktijken te mijden.
Conclusie: er is je een oor aangemaakt en een poot uitgedraaid helaas. Sterkte.

Heb je een rechtsbijstand verzekering? 
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ja, ik ben verzekerd bij DAS. Ik heb met hun contact gehad. Zij vertelden dat als ik kan aantonen dat ik verkeerde informatie gekregen heb, ik kan beroepen op dwaling.

Jullie hebben hierboven al aangegeven dat de verrekening teruggaaf energiebelasting inderdaad pertinent verkeerde informatie is.

Mocht het tot een juridisch geschil komen zal bovenstaande informatie waarschijnlijk ook van pas komen. 
2 weken geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Inderdaad, die verrekening teruggaaf energiebelasting krijg je zoals je zelf ook al zei sowieso al of je nu wel of geen panelen hebt!
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
Je had voor €3500 (tot €4000 max) inclusief installatie (inclusief BTW!) klaar kunnen zijn voor dezelfde set....
Info die je misschien mee kan nemen in je onderhandeling.
reactie op @patricklooys:
Jeffrey Rous Daarom zei ik al klik op de genoemde sites even de spullen en installatie bij elkaar om een goed beeld te krijgen wat het zou moeten kosten.

Onder de 3k (incl. BTW) zou ik zeggen voor die 5 panelen waarvan 1/3 van dit bedrag al de installatie tot 8 panelen van is.

@patrickdegraas
Ik gok dat ze je met een schijntje proberen af te schepen (trap daar ook niet in), hopelijk kan je rechtsbijstand veel voor je betekenen, mijn voorkeur zou zijn ontbinden en niks meer met die toko te maken hebben.

Succes en sterkte, zeer vervelend dit 😡

2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Beste mensen,

Ik heb inmiddels contact gehad met het bedrijf. 

Onderstaand hun verklaring:

Dit is van de adviseur waarbij ik het systeem heb gekocht: 

"Beste Patrick,

Zoals beloofd kom ik nog even bij je terug met betrekking tot de vragen die je had ten aanzien van de terugverdientijd. Hierover heb ik in de tussentijd ook nog met collega’s overlegd.

Allereerst is het zeer lastig om te bepalen wat de exacte terugverdientijd gaat zijn, aangezien we te maken hebben met verschillende onzekere (prijs)factoren. In de tussentijd zijn zowel jij, als mijn collega’s en ik met verschillende uitkomsten gekomen. Dit geeft precies aan hoe ingewikkeld/onzeker zo’n berekening is, en komen we daarom uit op berekeningen tussen de 13 en 19 jaar. Dit komt onder andere omdat ieder zijn situatie weer anders is, bijvoorbeeld de bedongen stroomprijs in elk individueel geval. Zoals je zelf aangaf, is het ook nog eens anders rekenen omdat onze spullen zo veel langere garanties hebben. De kosten ter vervanging van delen van het systeem (zoals omvormers) worden normaal nooit meegenomen, terwijl dit wel kosten zijn die in realiteit tijdens de levensloop van het systeem worden gemaakt. Deze kosten heb je bij ons niet. Voor een nadere uitleg verwijs ik je naar mijn communicatie met mijn collega, onder dit bericht.

Dit alles is ook precies de reden dat wij tijdens onze adviesgesprekken en/of overeenkomst geen beloftes doen over terugverdientijd. De berekeningen die we doen, doen we in grote lijnen om een globaal beeld te geven van de voordelen.

Al met al kunnen we vaststellen dat de terugverdientijd inderdaad hoger zal zijn dan die van reguliere systemen, maar dat hier wel tegenover staat dat we spreken over een all-in prijs én buitengewoon langdurende zekerheden. Door deze zekerheden volgen er geen aanvullende investeringen in de toekomst, en levert het systeem daarnaast al gauw 15 jaar langer stroom dan in enigszins vergelijkbare gevallen.

Hoop je hiermee voldoende te hebben ingelicht en hoor graag wanneer we het project verder kunnen afronden, zodat je kunt gaan genieten van het prachtige systeem." 

Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
De manager heeft dit geschreven: 

"Een terugverdientijd berekenen is altijd lastig, want je weet nooit wat de prijzen doen. Het verleden heeft aangetoond dat het veel meer indexeert dan 3%, Dat zou namelijk van 7 cent naar 0,0721 zijn. Terwijl het eigenlijk gaat om een halve tot hele cent wat gelijk staat aan 14%.. de afgelopen 20 jaar is het meer dan 2x verdubbeld. Ofwel 200%. Dat is iets heel anders dan over 20 jaar rekenen met 3% per jaar want dan zit je op net 80% t.o.v. nu. Niet voor niets meldde de media onlangs dat sinds december 2020 de prijs met 22% gestegen.
Los daarvan klopt de berekening redelijk van meneer. 

Er wordt gerekend met het allerlaagste tarief, namelijk 0,2057 euro per kWh ipv de 0,23. Hij is schijnbaar net overgestapt gegeven de boete die hij meeneemt in de berekening. Dat verklaart wel een deel van een langere terugverdientijd.

Zoals meneer zijn berekening maakt met en zonder de energiebelasting is juist volgens mij. 

Behoudens de boete, maar goed bij beiden toegepast is fair.
Wat hij vergeet bij een ander systeem mee te rekenen is een nieuwe omvormer na 15 jaar, die zou je eigenlijk erbij moeten tellen of 15 jaar ook als eindpunt nemen. Omvormer kapot = einde stroom opwekken. Dat is bij ons zeker 2x zo lang en de terugverdientijd is zeker niet 2x zo lang.

Wat meneer ook vergeet is in de 8426 ook de renovatie van de meterkast zit. Dat moet bij ieder systeem plaatsvinden anders is er helemaal geen business case of terugverdientijd. We hebben met de regelgeving te maken die voorschrijft dat de kast aan de eisen moet voldoen, ongeacht het systeem. Linksom of rechtsom, die kosten moet je voor de terugverdientijd vanuit de variabelen ook los zien. Dat is in meneer zijn geval 950,- voor de renovatie van de meterkast.

Dan kom je op 17 jaar met 3% stijging bij een investering van 7476.
Als de prijsstijging 5% per jaar is, dan is de 8426 met 16 jaar terugverdiend.
Ga je uit van dezelfde trend als de afgelopen 20 jaar, ofwel dat de prijs weer 200% doet, dan moet je rekenen met 5.9% per jaar. Dan is het systeem in 15 jaar terugverdiend.

Eigenlijk doen wij nooit zo veel met het netto contant maken en terugverdientijden. Dit is van zoveel factoren afhankelijk dat eigenlijk iedere berekening de plank misslaat"
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
....sorry dat ik het zeg, maar wat een gezwets. 
Uitgaande van het feit dat je voor minder dan de helft klaar had kunnen zijn, kun je daar makkelijk over 10 a 15 jaar voor €500 een nieuwe omvormer voor kunnen kopen. En die €1000 euro van aanpassingen aan de meterkast (daarvoor wordt hij geheel vervangen neem ik aan) had je ook prima kunnen bekostigen binnen een post van all-in voor €5000 incl. BTW 

De verklaring dat je met een overstapboete rekent is natuurlijk erg slap. Weet niet wat je aan boete betaald, maar dat zal je maximaal een jaar extra kosten.
En of je nu net 29cent of 23cent rekent... dat scheelt slechts €50 per jaar.

En je terugverdientijd bereken je gewoon met je actuele stroomprijs. If dat gaat kloppen weet geen hond, want politiek en de wereldmarkt bepalen de toekomstige prijzen. Dus die factoren laat je gewoon uit beed mbt terugverdientijd

Kortom, die bizarre prijs die je betaald met de berekende terugverdientijd en hun uitleg slaan echt nergens op .
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Ik ga het morgen nog eens teruglezen op de laptop, maar als er inderdaad extra meterkast werk in het totaal bedrag zit van €950, dan hebben ze toch wel de gehele groepenkast vervangen...
Wat hebben ze voor die €950 uitgevoerd?

Heb je een voor en na foto van de groepenkast?

Dat na 15 jaar andere omvormer verhaal is onzin lijkt mij, echter weet ik niet naar wat voor een ander voorbeeld berekening naar verwezen wordt, want ze hebben Enphase IQ7 toegepast, dus daar heb je sowieso vanuit Enphase 25 jaar garantie op,

PS: IQ7 geeft max 250W output..... !
Solarbouwmarkt zou IQ7+ (295W output) adviseren bij 330Wp panelen.
Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Goedendag allen,

De meterkast is nog niet vervangen, want ik heb deze afspraak afgezegd toen ik twijfels kreeg over de beloofde opbrengst. 

Maar ik heb wel een heel gedateerde meterkast dus dat deze geheel vervangen moet worden is waar. Ook de € 1.000 is voor zover ik begrepen heb reëel voor de vervanging.

Daarnaast hebben ze volgens mij wat het omvormer verhaal ook gelijk: Wat ik tegenkom is dat deze normaliter maximaal 15 jaar meegaan. Ze passen  Enphase IQ7 toe en Enphase geeft inderdaad 25 jaar garantie.

Zij geven 30 jaar systeemgarantie. Ik heb op verschillende andere sites gelezen dat je bij een standaard systeem met 25 jaar garantie minimaal één, maar vaak zelfs 2 keer een omvormer zou moeten vervangen. Deze kosten heb ik bij hun niet.

Daarnaast geven ze 40 jaar garantie op de panelen en dat is ook vanuit de fabriek. 

Daarom ben ik met ze in zee gegaan. Dan zou ik één keer meer investeren, en er de eerstkomende 30 jaar (wat betreft het systeem) geen omkijken meer naar hebben en er geen extra kosten aan hebben.
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Waarom vergelijken ze jouw systeem met een normale stringomvormer, die je inderdaad wellicht 1x of misschien 2x moet vervangen op een looptijd van 30 jaar, maar dat is niet relevant.
Dat de oplossing met Enphase iets (honderden Euro's) duurder is bij aanschaf klopt wel, maar daar krijg je van Enphase ook al langere garantie voor.

Over de berekening van terugverdientijd, tja rekenen met een jaarlijkse stijging van de kWh-prijs daardoor wordt de terugverdientijd alleen maar korter van, maar of dat realistisch is?
Zie het plaatje in dit topic: https://community.fritts.nl/conversations/wijzigingen-in-energiebelasting-en-energiekosten-inzichtelijk-gemaakt
2e plaatje aan linkerkant, totaal prijs ontwikkeling 2013-2019.
of hier: https://www.vastelastenbond.nl/blog/ontwikkeling-energieprijs-en-energiebelastingen-2013-2019/

En je denkt dat [naam bedrijf] over pak em beet 20 jaar nog bestaat om garantie te kunnen claimen? En jij woont in dit huis nog over 20 jaar?

En daarnaast betaal je de complete set gewoon 2x, dus ja dan zou ik als bedrijf ook zeker 30 jaar garantie willen geven, want de kans dat ze nog bestaan over 15 á 20 jaar is klein en als er in de tussentijd een claim komt zal het iets kleins zijn, zeker niet de gehele set vervangen. Panelen gaan haast niet stuk en als de micro-omvormer stuk gaat krijgen zij waarschijnlijk ook nog eens een vergoeding van Enphase om de micro te vervangen.

De datasheet van de panelen is deze?
https://www.vdh-solar.nl/images/uploaded/AEG%20panelen/AEG%20Ultimate%20Zonnepaneel%20-%20AU-M1202-BGG-Copy-1.pdf

"** en *** - Deze beperkte garantievoorwaarden zijn alleen van toepassing op [naam bedrijf]-klanten"
Ik heb dit nog nooit eerder op een datasheet van een merk gezien 😳
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
....ontbinden als dat nog kan. Er zit echt nergens een voordeel of positieve draai aan deze 'deal'. Elk argument mbt terugverdientijd en garantie is onzinnig. 


Misschien wat om met DAS te overleggen: >Afkopen tegen een redelijk bedrag (ivm met je lening en rente) en dan voor pak m beet maximaal €3000 a €3500 een verse installatie van een andere firma laten neerleggen is nog een zinnige oplossing. 
Zelfs dan ben je al met al nog goedkoper uit en heb je in ieder geval een bedrijf wat wel weet waar ze het over hebben. 

Stel dat afkopen en verwijderen je €2000 tot €4000 zou kosten. Dan nog steek je in het duurste geval (€10.000 - €4000 = €6000 'over' .
€6000 minus nieuwe installatie €2800 (€3500 min de BTW) is €3200 die je dan nog 'red' en in je zak steekt t.o.v je huidige €10.000. En dan ga ik dus nog uit van de duurste afkoopsom.
Ik zou het wel weten ...
Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
....weet niet hoe die lening is opgebouwd, maar als ik je bedrag ex BTW neem, €8400, en de 4.2%, dan betaal je jaarkijks rond de €350 rente terwijl je opwekbedrag ook rond de €350 ligt. Dus..... je 'verdient' nauwelijks iets, jaar in jaar uit... En dan heb ik het nog niet over een mogelijke aflossing van die lening.

In de uitleg van de manager lees ik daar trouwens weinig van terug...
Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
Beste mensen, 

Ik heb van de lening afgezien, dus gelukkig heb ik geen lening afgesloten. 

Het lijkt er ook op dat men geen energienota kan lezen, want de  "boete" waar de manager over schrijft is helemaal geen boete!!! Ik was inderdaad overgestapt en deze post was de vergoeding van de boete van mijn vorige energieleverancier.

In mijn berekening heeft dit bedrag overigens geen enkele invloed.
Ik heb inmiddels een mail gestuurd dat ik de overeenkomst wil vernietigen en zal snel een officiële brief naar hun toe sturen. 

Wordt vervolgd.... 
Patrick de Graas 2 weken geleden geplaatst
NB: In de openingspost heb ik de naam van het bedrijf anoniem gemaakt, omdat ik bij hun heb aangegeven dat ik e.e.a. discreet wil afhandelen. Daarbij bied ik hen de kans dit zonder gezichtsverlies af te handelen. 
reactie op @patrickdegraas:
Jeffrey Rous Pas dan ook even nog die post aan waarin staat: https://www.klantenvertellen.nl/reviews.......

PS: ik heb net ook de bedrijfsnaam vervangen door [naam bedrijf]

Succes met de afwikkeling!
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas Ah, bedankt voor de tip. Heel erg bedankt voor de adviezen en informatie! 
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Patrick Looys 1 week geleden geplaatst
Succes en sterkte, Patrick.
Epco B 2 dagen geleden geplaatst
Wow bizarre prijs! Ik heb vorige maand 18 X 340Wp QCell  G9+ met enphase IQ7 micro omvormers, geen goedkoop systeem maar solide en op alles 25 jaar fabrieks product garantie voor 7000 euro ex BTW.. 
Dus jouw 5 panelen zijn echt ongelooflijk duur.

De IQ7 is perfect, het beetje dat er afgekapt wordt op hele goede dagen, wordt riant gecompenseerd door de hogere efficiëntie op normale dagen. Er is online veel over te vinden, enphase heeft een heel uiteraard artikel hierover en ook andere bronnen geven dezelfde info
https://enphase.com/sites/default/files/downloads/support/Enphase-Tech-Brief-Why-Larger-EN-US.pdf
https://www.solar-bouwmarkt.nl/advies-van-de-expert/over-omvormers/enphase-groter-is-beter/
Patrick de Graas 1 dag geleden geplaatst
Beste mensen,

Bij deze een update over het bovenstaande:

Ik heb een brief gestuurd waarbij ik de overeenkomst wil vernietigen. Op basis daarvan ben ik vandaag teruggebeld door de manager. 

Hij biedt 2 mogelijkheden aan: 1: ze komen de panelen ophalen en komen met een prijs voor hetgeen er reeds is gebeurd: het rapport opstellen en de bekabeling naar de meterkast. Want, dit kan door een eventuele andere aanbieder ook gebruikt worden, omdat zij alles al hebben uitgezocht.

Wat mij betreft, mits de prijs fair is, zou dat prima zijn.

Optie 2 is dat zij met andere panelen komen, die een trap lager zijn in prijs, maar wel degelijke kwaliteit glas - glas panelen. De garanties zullen dan wat minder zijn dan de 40 jaar op deze hele dure panelen. Hij gaat hier nog een prijs voor maken en laat mij dit spoedig weten.

Dat de berekening die de adviseur mij had voorgespiegeld niet correct is, daar was hij het in ieder geval mee eens.

Uiteraard zal ik zijn voorstel hier weer laten weten om te kijken of wat hij voorstelt fair is.

Vooralsnog ga ik er van uit dat ze het netjes oplossen. 

In ieder geval bedankt voor het meedenken en de steun tot nu toe van jullie.
Ik heb hier veel aan gehad!

Groet,
Patrick
Jeffrey Rous 1 dag geleden geplaatst
Ik ben zeer benieuwd naar de kosten voor beide opties en wat ze dan komen plaatsen, we laten ons graag verrassen🙈
Patrick de Graas 1 dag geleden geplaatst
Beste mensen,

Ik heb inmiddels een reactie:

Dank u wel voor het plezierige open telefoongesprek wat wij zojuist hebben gevoerd.
Bijgaande de twee oplossingen die ik u heb benoemd:
Wij halen de panelen er weer keurig af. Daarbij verwijderen we de panelen, de omvormers en de onderconstructie en bekabeling op het dak. De bekabeling vanuit de meterkast naar het dak is te hergebruiken voor een eventuele andere leverancier, dit is zonde om dit weg te halen omdat het er niet weer op dezelfde manier op dezelfde plek te monteren is. Tevens heeft u een uitgebreid inspectierapport gehad wat ook bruikbaar is voor een collega bedrijf. Deze twee zaken kunnen we niet meer omkeren en daarvoor vragen wij een vergoeding, aangezien deze geleverd zijn. U gaf aan in het gesprek dat u dat redelijk vond in deze.
De vergoeding voor de bekabeling en het inspectierapport bedraagt in dit geval € 500,- ex BTW ( incl € 605,-) Daarmee krijgt u dan nadat de panelen verwijderd zijn € 10.095,47 - € 605,00 = € 9.490,47 terug.
Ik heb ik een voorstel gedaan om een ander systeem te plaatsen. Dit houdt concreet in:
De AEG Ultimate panelen worden omgeruild voor AEG Glas-Glas ook met 330 WP met;
                                                               i. 30 jaar productgarantie
                                                             ii. 15 jaar garantie op 90% van het vermogen
                                                           iii. 30 jaar garantie op 30% van het vermogen
De micro omvormers blijven gelijk, echter met 25 jaar garantie
De onderbouw blijft gelijk, ook met 25 jaar garantie
U krijgt de meest uitgebreide versie van de monitoring (blijft gelijk, kan worden aangepast indien gewenst)
De na inspectie komt te vervallen
De BTW vorderen wij voor u terug (blijft gelijk)
De opbrengstgarantie vervalt
We renoveren de meterkast zodat deze aan de norm voldoet.
Dit alles kan ik u aanbieden voor €5.555,- ex BTW (inclusief BTW is dat € 6.721,55). Daarmee krijgt u dan €10.095,47 - € 6.721,55 = € 3.373,92 terug van ons en naderhand van de belastingdienst nog eens € 1.166,55.
Als ik het goed heb berekend komt de terugverdientijd van het geheel hiermee bij een prijsstijging van 3% per jaar op 14 jaar. Bij 5% is dit al in het 12e jaar. De prijs lijkt misschien nog wat fors, echter dit is inclusief de noodzakelijke renovatie van de meterkast.
Nog steeds is dit een kwaliteitssysteem wat absoluut in de energiebehoefte gaat voorzien, met een kortere terugverdientijd.

De vragen hierbij:
Is de vergoeding van optie 1 redelijk (inspectierapport en bekabeling vanuit meterkast naar dak voor € 605)

Is optie 2 wel een redelijke deal, rekening houdend met het gegeven dat dit ook inclusief de renovatie van de meterkast is?

Ik hoor graag jullie mening hierover.

Groet,

Patrick.














Jeffrey Rous 1 dag geleden geplaatst
Ik zeg zooi er af en weg bij die toko!

Over de vergoeding voor het werk wat al gedaan is kan ik niet beoordelen, ik weet niet hoe lang en met hoeveel man men bezig is geweest voor die kabel naar de meterkast.
Minder betalen is altijd beter, heb je dit afkoop voorstel ook nog voorgelegd aan je rechtsbijstand verzekering?

Halen we €1000 voor ombouwen meterkast er af, dan blijft er nog €5700 incl. BTW over voor 5 andere panelen inclusief montage materiaal, dat is ruim €1100 per paneel, ter vergelijk een Longhi 365Wp kost bij de eerder genoemde bedrijven slechts €139!!!!!! 
Montage materiaal ruim genomen ook max €50 per paneel, string omvormer max €500. Voor montage is het meestal iets van €1000 t/m 10 á 12 panelen. Dan zit je rond de €2500.... incl. BTW en daar krijg je dus nog iets van €425 terug. En dat dekt al bijna de kosten om de zooi er af te laten halen.

Vraag anders bij je in de buurt/bij buren na waar zij het gekocht hebben of zoek een lokale zonnepanelen installateur.
Of spreek ze aan als je ze ergens bezig ziet?

Heb je een foto van het dak met de huidige panelen er op?
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 28 May 2021 om 11:06
Aantal lezers 18
Aantal reacties 35