Verkeerd advies??

Laatste reactie 08/07/2021 13:50 door Jeffrey
· Markeren als ongelezen
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Graag wil ik jullie mening over het volgende:

Vandaag heeft een zonnepanelen bedrijf zonnepanelen bij mij geïnstalleerd.
5 panelen van 330wP voor € 8.426
Hierbij zit wel 40 jaar garantie op de panelen en 30 jaar op het systeem, inclusief omvormers. (meerder want elk paneel heeft zijn eigen omvormer)
Op zich vind ik het niet erg voor hogere kwaliteit meer te betalen 

Maar nu ben ik bang dat ik verkeerd voorgelicht ben over de terugverdientijd.
Normaal zou dat 7-10 jaar zijn, maar met duurdere systeem zou dit 13 jaar zijn, maar dan maak je er wel langer gebruik van, zodat het langer rendeert.

Alleen... bij het narekenen kom ik op ruim 19 jaar terugverdientijd uit!

Ik bereken het rendement door 1470 kwh (wat het ongeveer zou opleveren) te vermenigvuldigen met de prijs per kwh (inclusief btw, energiebelasting en opslag)
Er is door de adviseur vanuit gegaan dat mijn verbruik er volledig uithaal en dat de afgenomen elektriciteit van de energiemaatschappij 0 is.

 Volgens mij heeft de adviseur voor het rendement een verkeerde berekening gemaakt. 

Wat mijn interpretatie is voor het rendement in jaar 1 is 
 1400 kwh x € 0,23 = € 322. Met als redenering dat ik dit normaal zou afnemen van de energiemaatschappij, maar nu zelf opwek.
En met een jaarlijkse prijsstijging van 3% zou de terugverdientijd 19(!) jaar zijn.

De adviseur komt op 13 jaar.
Volgens hem is de vermindering van de energiebelasting ook rechtstreekse winst:

"De tweede stap is het toevoegen van de verrekening van het restant van de vermindering energiebelasting, welke zo’n €21 per maand/€253 per jaar is. De vermindering energiebelasting bedraagt €558 en de vaste kosten slechts €305, het verschil is jouw winst. Volgens deze berekening, zie je dat je in de loop van jaar 13 het systeem hebt terugverdiend. Dit betekent dus nog ruim 26 jaar gratis stroom uit het systeem."

Hij maakt voor jaar 1 dan de rekensom: 
1400 kwh x €  0,23 = € 322 + € 253 verrekening energiebelasting = € 575 rendement.

Maar nu komt de crux: die € 253 verrekening energiebelasting heb ik al, ongeacht hoeveel energie ik gebruik. 
want als ik de energie van de energiemaatschappij zou afnemen zou ik € 322 -/- 253 = € 69 betalen. 

Naar mijn idee is het rendement het verschil op de energierekening van wat ik zou betalen zonder panelen ten opzichte van wat ik betaal mét panelen. Het bedrag van € 253 heeft volgens mij niets met de zonnepanelen te maken en kan je niet als rendement op zonnepanelen rekenen.

Mijn vraag is nu: Wie heeft er gelijk? de adviseur of ik?
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Tjee, wat een bedrag voor maar 5 panelen, hebben ze gouden randen??  SCHANDALIG!!
Had je nu maar eerder (onafhankelijk) advies gevraagd...

Check maar eens op een winkelman-zonnepanelen.nl of solar-bouwmarkt.nl wat dit zou moeten kosten. Zeker de helft 🙈 of zelfs 1/3 van het bedrag nu, waar ook nog de BTW van af gaat...

Jij hebt gelijk.
De enige besparing die je jaarlijks hebt zijn de opgewekte kWh-en tegen de prijs per kWh (~€0,23).
Let wel dit is nu nog zolang je 100% mag/kan salderen!
Daarna zal dat bedrag jaarlijks afnemen totdat je niet meer mag salderen.
Uiteindelijk hou je dan nog alleen het directe verbruik vanaf de panelen tegen €0,23 + de teruggeleverde kWh-en tegen € 0,05?
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Oef... dat is schrikken inderdaad. 
Maar de basis berekening is inderdaad je  opwek maal je stroomprijs (veelal ergens inderdaad tussen de 19 cent en 25 cent). Dat is wat je jaarlijks bespaart. 
Dan je aanschaf delen door dit jaarlijkse bespaarbdrag en je hebt je pure terugverdientijd. Uiteraard los van variatie in opwek (weersomstandigheden) en politiek (wijziging salderingsregeling).

En met stroom maakt het niks uit of de prijs daalt/stijgt, als je je gehele verbruik afdekt met je opwekt. Behalve weer als de salderingsregeling wijzigt. Dan ga je dat wel merken. En men weet niet wat de prijs gaat doen, dus uitgaan van een aanname van 3% is ook niet heilig.

De installateur gaat zeker de fout in om die teruggaaf energiebelasting mee te nemen.  die hoort niet in de berekening mbt tot terugverdietijd. En die teruggaaf varieert  per jaar ook nog (politieke besluiten). 

Als ik (naar boven afgerond) 1500kWh per jaar reken voor je opbrengst dan is dat met 23 cent €345 per jaar. Als ik de BTW verreken van je aanschaf, dan houd ik €6960 netto anschaf over. Deel daar de €345 op , en ik kom uit  op inderdaad een ruime 19 jaar. Tja... dan ben je óf al verhuist en/of je had na 7 jaar terugverdientijd en nog 7 jaar rendement er voor hetrzelfde geld na 15 jaar nieuwe varianten panelen  op kunnen leggen. Nu zal je dus bijna 20 jaar totaal geen financieel profijt hebben van je panelen. En met een veranderende salderingsregeling komen daar nog wat jaren bij helaas.

Kortom, een zeer dure factuur en onjuiste informatie mbt terugverdientijd. 
Waarbij 40 jaar garantie eigenlijk ook totaal niet realistisch is.
Echt zonde dit....
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Bedankt voor de bevestiging van mijn gelijk.

Ik ben inmiddels in contact getreden met het bedrijf.
Ze gaan mij terugbellen om tot een oplossing te komen.

Overigens heb ik ook juridisch advies ingewonnen en ik blijk juridisch ook een punt te hebben.

Maar nu heb ik dus zekerheid dat ik het in ieder geval bij het rechte eind heb.
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Succes, sterkte en hou ons op de hoogte van het verloop. Ben wel benieuwd eigenlijk.
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ja, ik zal de uitkomst hier delen! 
3 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Wat zouden jullie een geschikte compensatie vinden?

Ikzelf denk aan een ruime korting op basis van het onterecht teveel berekende rendement.

dus minimaal 10 x de € 253, hoewel ik, als ik jullie goed begreep dan nog steeds behoorlijk aan de prijs zit. Overigens is de € 8426 ook nog eens excl. BTW!
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Tjee, ook nog eens ex BTW, vond je het toen je JA zei tegen deze offerte ook niet dat het wel heel erg veel geld was voor MAAR 5 panelen....😳

8426 / 345 = 24,5 jaar wat het zou duren om quitte te spelen! Pas daarna goedkopere energie.

PS: welke panelen en micro-omvormers/optimizers zijn het precies?

Ik zou haast zeggen ontbind de gehele aankoop, want dit is haast gewoon oplichting!
En laat een van de eerder genoemde partijen een nieuwe set plaatsen tegen een fractie van de nu betaalde prijs.
reactie op @jefrous:
Patrick de Graas Het zijn AEG Ultimate 330WP Glas-Glas panelen
Merk omvormer is Enphase Type omvormer is IQ7

Ik was uitgegaan van de door hun beloofde terugverdientijd. Dat die langer zou zijn vond ik billijk omdat naar hun zeggen het systeem bijna twee keer langer meegaat dan andere systemen, wat de hoge prijs verklaart. Tevens zou bij een verhuizing het huis meer waard zijn door de geïnstalleerde panelen.

Hij had écht een goed verhaal, dacht ik op dat moment. Maar naar nu blijkt is het allemaal misleiding geweest.

Ze doen het echt voorkomen dat het een gerenommeerd bedrijf is met verstand van zaken...

Ik wacht af waarmee ze komen, en als ik volgende week niets gehoord heb, dan neem ik weer contact op met de jurist.

 
3 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
....ach hemel ..ex BTW??? 
Dus totaal ergens €10.000? Het zal toch niet?
Mijn god... dat maakt je terugverdientijd 30 jaar! 
Waar is dit in hemelsnaam misgegaan? Dit riekt naar je reinste  oplichting als ik eerlijk ben.
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
....mmmm...ik zie veel opmerkelijke/dubieuze berichten over deze firma. Hebben jullie toevallig een financiële constructie of lening erbij in zitten???
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ze hadden mij inderdaad ook een lening aangesmeerd. Ik zou dan op € 10.320 uitkomen, lening tegen 4,2% rente. 

Ik denk dat ik verblind ben geraakt door de hoge score op https://www.klantenvertellen.nl
Blijkbaar is bij de meeste klanten van hun niet hetzelfde lampje als bij mij gaan branden. 
3 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Tja, ik zie Radar, Kassa en diverse reviews op sites die toch een heel ander beeld geven helaas.
Meerdere offertes vergelijken en wat meer reviewsites nalezen is vaak al zinvol om dit soort praktijken te mijden.
Conclusie: er is je een oor aangemaakt en een poot uitgedraaid helaas. Sterkte.

Heb je een rechtsbijstand verzekering? 
reactie op @patricklooys:
Patrick de Graas Ja, ik ben verzekerd bij DAS. Ik heb met hun contact gehad. Zij vertelden dat als ik kan aantonen dat ik verkeerde informatie gekregen heb, ik kan beroepen op dwaling.

Jullie hebben hierboven al aangegeven dat de verrekening teruggaaf energiebelasting inderdaad pertinent verkeerde informatie is.

Mocht het tot een juridisch geschil komen zal bovenstaande informatie waarschijnlijk ook van pas komen. 
3 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Inderdaad, die verrekening teruggaaf energiebelasting krijg je zoals je zelf ook al zei sowieso al of je nu wel of geen panelen hebt!
3 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Je had voor €3500 (tot €4000 max) inclusief installatie (inclusief BTW!) klaar kunnen zijn voor dezelfde set....
Info die je misschien mee kan nemen in je onderhandeling.
reactie op @patricklooys:
Jeffrey Rous Daarom zei ik al klik op de genoemde sites even de spullen en installatie bij elkaar om een goed beeld te krijgen wat het zou moeten kosten.

Onder de 3k (incl. BTW) zou ik zeggen voor die 5 panelen waarvan 1/3 van dit bedrag al de installatie tot 8 panelen van is.

@patrickdegraas
Ik gok dat ze je met een schijntje proberen af te schepen (trap daar ook niet in), hopelijk kan je rechtsbijstand veel voor je betekenen, mijn voorkeur zou zijn ontbinden en niks meer met die toko te maken hebben.

Succes en sterkte, zeer vervelend dit 😡

3 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Ik heb inmiddels contact gehad met het bedrijf. 

Onderstaand hun verklaring:

Dit is van de adviseur waarbij ik het systeem heb gekocht: 

"Beste Patrick,

Zoals beloofd kom ik nog even bij je terug met betrekking tot de vragen die je had ten aanzien van de terugverdientijd. Hierover heb ik in de tussentijd ook nog met collega’s overlegd.

Allereerst is het zeer lastig om te bepalen wat de exacte terugverdientijd gaat zijn, aangezien we te maken hebben met verschillende onzekere (prijs)factoren. In de tussentijd zijn zowel jij, als mijn collega’s en ik met verschillende uitkomsten gekomen. Dit geeft precies aan hoe ingewikkeld/onzeker zo’n berekening is, en komen we daarom uit op berekeningen tussen de 13 en 19 jaar. Dit komt onder andere omdat ieder zijn situatie weer anders is, bijvoorbeeld de bedongen stroomprijs in elk individueel geval. Zoals je zelf aangaf, is het ook nog eens anders rekenen omdat onze spullen zo veel langere garanties hebben. De kosten ter vervanging van delen van het systeem (zoals omvormers) worden normaal nooit meegenomen, terwijl dit wel kosten zijn die in realiteit tijdens de levensloop van het systeem worden gemaakt. Deze kosten heb je bij ons niet. Voor een nadere uitleg verwijs ik je naar mijn communicatie met mijn collega, onder dit bericht.

Dit alles is ook precies de reden dat wij tijdens onze adviesgesprekken en/of overeenkomst geen beloftes doen over terugverdientijd. De berekeningen die we doen, doen we in grote lijnen om een globaal beeld te geven van de voordelen.

Al met al kunnen we vaststellen dat de terugverdientijd inderdaad hoger zal zijn dan die van reguliere systemen, maar dat hier wel tegenover staat dat we spreken over een all-in prijs én buitengewoon langdurende zekerheden. Door deze zekerheden volgen er geen aanvullende investeringen in de toekomst, en levert het systeem daarnaast al gauw 15 jaar langer stroom dan in enigszins vergelijkbare gevallen.

Hoop je hiermee voldoende te hebben ingelicht en hoor graag wanneer we het project verder kunnen afronden, zodat je kunt gaan genieten van het prachtige systeem." 

Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
De manager heeft dit geschreven: 

"Een terugverdientijd berekenen is altijd lastig, want je weet nooit wat de prijzen doen. Het verleden heeft aangetoond dat het veel meer indexeert dan 3%, Dat zou namelijk van 7 cent naar 0,0721 zijn. Terwijl het eigenlijk gaat om een halve tot hele cent wat gelijk staat aan 14%.. de afgelopen 20 jaar is het meer dan 2x verdubbeld. Ofwel 200%. Dat is iets heel anders dan over 20 jaar rekenen met 3% per jaar want dan zit je op net 80% t.o.v. nu. Niet voor niets meldde de media onlangs dat sinds december 2020 de prijs met 22% gestegen.
Los daarvan klopt de berekening redelijk van meneer. 

Er wordt gerekend met het allerlaagste tarief, namelijk 0,2057 euro per kWh ipv de 0,23. Hij is schijnbaar net overgestapt gegeven de boete die hij meeneemt in de berekening. Dat verklaart wel een deel van een langere terugverdientijd.

Zoals meneer zijn berekening maakt met en zonder de energiebelasting is juist volgens mij. 

Behoudens de boete, maar goed bij beiden toegepast is fair.
Wat hij vergeet bij een ander systeem mee te rekenen is een nieuwe omvormer na 15 jaar, die zou je eigenlijk erbij moeten tellen of 15 jaar ook als eindpunt nemen. Omvormer kapot = einde stroom opwekken. Dat is bij ons zeker 2x zo lang en de terugverdientijd is zeker niet 2x zo lang.

Wat meneer ook vergeet is in de 8426 ook de renovatie van de meterkast zit. Dat moet bij ieder systeem plaatsvinden anders is er helemaal geen business case of terugverdientijd. We hebben met de regelgeving te maken die voorschrijft dat de kast aan de eisen moet voldoen, ongeacht het systeem. Linksom of rechtsom, die kosten moet je voor de terugverdientijd vanuit de variabelen ook los zien. Dat is in meneer zijn geval 950,- voor de renovatie van de meterkast.

Dan kom je op 17 jaar met 3% stijging bij een investering van 7476.
Als de prijsstijging 5% per jaar is, dan is de 8426 met 16 jaar terugverdiend.
Ga je uit van dezelfde trend als de afgelopen 20 jaar, ofwel dat de prijs weer 200% doet, dan moet je rekenen met 5.9% per jaar. Dan is het systeem in 15 jaar terugverdiend.

Eigenlijk doen wij nooit zo veel met het netto contant maken en terugverdientijden. Dit is van zoveel factoren afhankelijk dat eigenlijk iedere berekening de plank misslaat"
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
....sorry dat ik het zeg, maar wat een gezwets. 
Uitgaande van het feit dat je voor minder dan de helft klaar had kunnen zijn, kun je daar makkelijk over 10 a 15 jaar voor €500 een nieuwe omvormer voor kunnen kopen. En die €1000 euro van aanpassingen aan de meterkast (daarvoor wordt hij geheel vervangen neem ik aan) had je ook prima kunnen bekostigen binnen een post van all-in voor €5000 incl. BTW 

De verklaring dat je met een overstapboete rekent is natuurlijk erg slap. Weet niet wat je aan boete betaald, maar dat zal je maximaal een jaar extra kosten.
En of je nu net 29cent of 23cent rekent... dat scheelt slechts €50 per jaar.

En je terugverdientijd bereken je gewoon met je actuele stroomprijs. If dat gaat kloppen weet geen hond, want politiek en de wereldmarkt bepalen de toekomstige prijzen. Dus die factoren laat je gewoon uit beed mbt terugverdientijd

Kortom, die bizarre prijs die je betaald met de berekende terugverdientijd en hun uitleg slaan echt nergens op .
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Ik ga het morgen nog eens teruglezen op de laptop, maar als er inderdaad extra meterkast werk in het totaal bedrag zit van €950, dan hebben ze toch wel de gehele groepenkast vervangen...
Wat hebben ze voor die €950 uitgevoerd?

Heb je een voor en na foto van de groepenkast?

Dat na 15 jaar andere omvormer verhaal is onzin lijkt mij, echter weet ik niet naar wat voor een ander voorbeeld berekening naar verwezen wordt, want ze hebben Enphase IQ7 toegepast, dus daar heb je sowieso vanuit Enphase 25 jaar garantie op,

PS: IQ7 geeft max 250W output..... !
Solarbouwmarkt zou IQ7+ (295W output) adviseren bij 330Wp panelen.
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Goedendag allen,

De meterkast is nog niet vervangen, want ik heb deze afspraak afgezegd toen ik twijfels kreeg over de beloofde opbrengst. 

Maar ik heb wel een heel gedateerde meterkast dus dat deze geheel vervangen moet worden is waar. Ook de € 1.000 is voor zover ik begrepen heb reëel voor de vervanging.

Daarnaast hebben ze volgens mij wat het omvormer verhaal ook gelijk: Wat ik tegenkom is dat deze normaliter maximaal 15 jaar meegaan. Ze passen  Enphase IQ7 toe en Enphase geeft inderdaad 25 jaar garantie.

Zij geven 30 jaar systeemgarantie. Ik heb op verschillende andere sites gelezen dat je bij een standaard systeem met 25 jaar garantie minimaal één, maar vaak zelfs 2 keer een omvormer zou moeten vervangen. Deze kosten heb ik bij hun niet.

Daarnaast geven ze 40 jaar garantie op de panelen en dat is ook vanuit de fabriek. 

Daarom ben ik met ze in zee gegaan. Dan zou ik één keer meer investeren, en er de eerstkomende 30 jaar (wat betreft het systeem) geen omkijken meer naar hebben en er geen extra kosten aan hebben.
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Waarom vergelijken ze jouw systeem met een normale stringomvormer, die je inderdaad wellicht 1x of misschien 2x moet vervangen op een looptijd van 30 jaar, maar dat is niet relevant.
Dat de oplossing met Enphase iets (honderden Euro's) duurder is bij aanschaf klopt wel, maar daar krijg je van Enphase ook al langere garantie voor.

Over de berekening van terugverdientijd, tja rekenen met een jaarlijkse stijging van de kWh-prijs daardoor wordt de terugverdientijd alleen maar korter van, maar of dat realistisch is?
Zie het plaatje in dit topic: https://community.fritts.nl/conversations/wijzigingen-in-energiebelasting-en-energiekosten-inzichtelijk-gemaakt
2e plaatje aan linkerkant, totaal prijs ontwikkeling 2013-2019.
of hier: https://www.vastelastenbond.nl/blog/ontwikkeling-energieprijs-en-energiebelastingen-2013-2019/

En je denkt dat [naam bedrijf] over pak em beet 20 jaar nog bestaat om garantie te kunnen claimen? En jij woont in dit huis nog over 20 jaar?

En daarnaast betaal je de complete set gewoon 2x, dus ja dan zou ik als bedrijf ook zeker 30 jaar garantie willen geven, want de kans dat ze nog bestaan over 15 á 20 jaar is klein en als er in de tussentijd een claim komt zal het iets kleins zijn, zeker niet de gehele set vervangen. Panelen gaan haast niet stuk en als de micro-omvormer stuk gaat krijgen zij waarschijnlijk ook nog eens een vergoeding van Enphase om de micro te vervangen.

De datasheet van de panelen is deze?
https://www.vdh-solar.nl/images/uploaded/AEG%20panelen/AEG%20Ultimate%20Zonnepaneel%20-%20AU-M1202-BGG-Copy-1.pdf

"** en *** - Deze beperkte garantievoorwaarden zijn alleen van toepassing op [naam bedrijf]-klanten"
Ik heb dit nog nooit eerder op een datasheet van een merk gezien 😳
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
....ontbinden als dat nog kan. Er zit echt nergens een voordeel of positieve draai aan deze 'deal'. Elk argument mbt terugverdientijd en garantie is onzinnig. 


Misschien wat om met DAS te overleggen: >Afkopen tegen een redelijk bedrag (ivm met je lening en rente) en dan voor pak m beet maximaal €3000 a €3500 een verse installatie van een andere firma laten neerleggen is nog een zinnige oplossing. 
Zelfs dan ben je al met al nog goedkoper uit en heb je in ieder geval een bedrijf wat wel weet waar ze het over hebben. 

Stel dat afkopen en verwijderen je €2000 tot €4000 zou kosten. Dan nog steek je in het duurste geval (€10.000 - €4000 = €6000 'over' .
€6000 minus nieuwe installatie €2800 (€3500 min de BTW) is €3200 die je dan nog 'red' en in je zak steekt t.o.v je huidige €10.000. En dan ga ik dus nog uit van de duurste afkoopsom.
Ik zou het wel weten ...
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
....weet niet hoe die lening is opgebouwd, maar als ik je bedrag ex BTW neem, €8400, en de 4.2%, dan betaal je jaarkijks rond de €350 rente terwijl je opwekbedrag ook rond de €350 ligt. Dus..... je 'verdient' nauwelijks iets, jaar in jaar uit... En dan heb ik het nog niet over een mogelijke aflossing van die lening.

In de uitleg van de manager lees ik daar trouwens weinig van terug...
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Beste mensen, 

Ik heb van de lening afgezien, dus gelukkig heb ik geen lening afgesloten. 

Het lijkt er ook op dat men geen energienota kan lezen, want de  "boete" waar de manager over schrijft is helemaal geen boete!!! Ik was inderdaad overgestapt en deze post was de vergoeding van de boete van mijn vorige energieleverancier.

In mijn berekening heeft dit bedrag overigens geen enkele invloed.
Ik heb inmiddels een mail gestuurd dat ik de overeenkomst wil vernietigen en zal snel een officiële brief naar hun toe sturen. 

Wordt vervolgd.... 
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
NB: In de openingspost heb ik de naam van het bedrijf anoniem gemaakt, omdat ik bij hun heb aangegeven dat ik e.e.a. discreet wil afhandelen. Daarbij bied ik hen de kans dit zonder gezichtsverlies af te handelen. 
reactie op @patrickdegraas:
Jeffrey Rous Pas dan ook even nog die post aan waarin staat: https://www.klantenvertellen.nl/reviews.......

PS: ik heb net ook de bedrijfsnaam vervangen door [naam bedrijf]

Succes met de afwikkeling!
3 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick de Graas Ah, bedankt voor de tip. Heel erg bedankt voor de adviezen en informatie! 
3 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Succes en sterkte, Patrick.
Epco B 3 maanden geleden geplaatst
Wow bizarre prijs! Ik heb vorige maand 18 X 340Wp QCell  G9+ met enphase IQ7 micro omvormers, geen goedkoop systeem maar solide en op alles 25 jaar fabrieks product garantie voor 7000 euro ex BTW.. 
Dus jouw 5 panelen zijn echt ongelooflijk duur.

De IQ7 is perfect, het beetje dat er afgekapt wordt op hele goede dagen, wordt riant gecompenseerd door de hogere efficiëntie op normale dagen. Er is online veel over te vinden, enphase heeft een heel uiteraard artikel hierover en ook andere bronnen geven dezelfde info
https://enphase.com/sites/default/files/downloads/support/Enphase-Tech-Brief-Why-Larger-EN-US.pdf
https://www.solar-bouwmarkt.nl/advies-van-de-expert/over-omvormers/enphase-groter-is-beter/
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Bij deze een update over het bovenstaande:

Ik heb een brief gestuurd waarbij ik de overeenkomst wil vernietigen. Op basis daarvan ben ik vandaag teruggebeld door de manager. 

Hij biedt 2 mogelijkheden aan: 1: ze komen de panelen ophalen en komen met een prijs voor hetgeen er reeds is gebeurd: het rapport opstellen en de bekabeling naar de meterkast. Want, dit kan door een eventuele andere aanbieder ook gebruikt worden, omdat zij alles al hebben uitgezocht.

Wat mij betreft, mits de prijs fair is, zou dat prima zijn.

Optie 2 is dat zij met andere panelen komen, die een trap lager zijn in prijs, maar wel degelijke kwaliteit glas - glas panelen. De garanties zullen dan wat minder zijn dan de 40 jaar op deze hele dure panelen. Hij gaat hier nog een prijs voor maken en laat mij dit spoedig weten.

Dat de berekening die de adviseur mij had voorgespiegeld niet correct is, daar was hij het in ieder geval mee eens.

Uiteraard zal ik zijn voorstel hier weer laten weten om te kijken of wat hij voorstelt fair is.

Vooralsnog ga ik er van uit dat ze het netjes oplossen. 

In ieder geval bedankt voor het meedenken en de steun tot nu toe van jullie.
Ik heb hier veel aan gehad!

Groet,
Patrick
Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Ik ben zeer benieuwd naar de kosten voor beide opties en wat ze dan komen plaatsen, we laten ons graag verrassen🙈
Patrick de Graas 3 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Ik heb inmiddels een reactie:

Dank u wel voor het plezierige open telefoongesprek wat wij zojuist hebben gevoerd.
Bijgaande de twee oplossingen die ik u heb benoemd:
Wij halen de panelen er weer keurig af. Daarbij verwijderen we de panelen, de omvormers en de onderconstructie en bekabeling op het dak. De bekabeling vanuit de meterkast naar het dak is te hergebruiken voor een eventuele andere leverancier, dit is zonde om dit weg te halen omdat het er niet weer op dezelfde manier op dezelfde plek te monteren is. Tevens heeft u een uitgebreid inspectierapport gehad wat ook bruikbaar is voor een collega bedrijf. Deze twee zaken kunnen we niet meer omkeren en daarvoor vragen wij een vergoeding, aangezien deze geleverd zijn. U gaf aan in het gesprek dat u dat redelijk vond in deze.
De vergoeding voor de bekabeling en het inspectierapport bedraagt in dit geval € 500,- ex BTW ( incl € 605,-) Daarmee krijgt u dan nadat de panelen verwijderd zijn € 10.095,47 - € 605,00 = € 9.490,47 terug.
Ik heb ik een voorstel gedaan om een ander systeem te plaatsen. Dit houdt concreet in:
De AEG Ultimate panelen worden omgeruild voor AEG Glas-Glas ook met 330 WP met;
                                                               i. 30 jaar productgarantie
                                                             ii. 15 jaar garantie op 90% van het vermogen
                                                           iii. 30 jaar garantie op 30% van het vermogen
De micro omvormers blijven gelijk, echter met 25 jaar garantie
De onderbouw blijft gelijk, ook met 25 jaar garantie
U krijgt de meest uitgebreide versie van de monitoring (blijft gelijk, kan worden aangepast indien gewenst)
De na inspectie komt te vervallen
De BTW vorderen wij voor u terug (blijft gelijk)
De opbrengstgarantie vervalt
We renoveren de meterkast zodat deze aan de norm voldoet.
Dit alles kan ik u aanbieden voor €5.555,- ex BTW (inclusief BTW is dat € 6.721,55). Daarmee krijgt u dan €10.095,47 - € 6.721,55 = € 3.373,92 terug van ons en naderhand van de belastingdienst nog eens € 1.166,55.
Als ik het goed heb berekend komt de terugverdientijd van het geheel hiermee bij een prijsstijging van 3% per jaar op 14 jaar. Bij 5% is dit al in het 12e jaar. De prijs lijkt misschien nog wat fors, echter dit is inclusief de noodzakelijke renovatie van de meterkast.
Nog steeds is dit een kwaliteitssysteem wat absoluut in de energiebehoefte gaat voorzien, met een kortere terugverdientijd.

De vragen hierbij:
Is de vergoeding van optie 1 redelijk (inspectierapport en bekabeling vanuit meterkast naar dak voor € 605)

Is optie 2 wel een redelijke deal, rekening houdend met het gegeven dat dit ook inclusief de renovatie van de meterkast is?

Ik hoor graag jullie mening hierover.

Groet,

Patrick.














Jeffrey Rous 3 maanden geleden geplaatst
Ik zeg zooi er af en weg bij die toko!

Over de vergoeding voor het werk wat al gedaan is kan ik niet beoordelen, ik weet niet hoe lang en met hoeveel man men bezig is geweest voor die kabel naar de meterkast.
Minder betalen is altijd beter, heb je dit afkoop voorstel ook nog voorgelegd aan je rechtsbijstand verzekering?

Halen we €1000 voor ombouwen meterkast er af, dan blijft er nog €5700 incl. BTW over voor 5 andere panelen inclusief montage materiaal, dat is ruim €1100 per paneel, ter vergelijk een Longhi 365Wp kost bij de eerder genoemde bedrijven slechts €139!!!!!! 
Montage materiaal ruim genomen ook max €50 per paneel, string omvormer max €500. Voor montage is het meestal iets van €1000 t/m 10 á 12 panelen. Dan zit je rond de €2500.... incl. BTW en daar krijg je dus nog iets van €425 terug. En dat dekt al bijna de kosten om de zooi er af te laten halen.

Vraag anders bij je in de buurt/bij buren na waar zij het gekocht hebben of zoek een lokale zonnepanelen installateur.
Of spreek ze aan als je ze ergens bezig ziet?

Heb je een foto van het dak met de huidige panelen er op?
Antoon Rosé 3 maanden geleden geplaatst
Ik kan het alleen maar eens zijn met Jeffrey.
Niet langer over discussieren en 'Ja' zeggen tegen dat eerste aanbod!

€600 is wellicht veel geld voor die kabel, maar na aftrek van (installatie)kosten is dat verlies te overzien.

Zelf had ik tijdens het volgen van dit topic nooit gedacht dat je er zo genadig van af zou kunnen komen (dan ga ik er even vanuit dat de afhandeling net zo soepel verloopt als deze nu wordt voorgesteld).
Patrick Looys 3 maanden geleden geplaatst
Die €600 als  'leergeld' zien en heel snel die deal pakken en daarmee praktisch zonder verlies je geld terugkrijgen.  En wellicht een tikje korting bij de volgende installateur omdat die kabel er al ligt, maar dat zal rond de €100 zijn gok ik.
Aangezien een normaal budget voor een normale configuratie rond de eeder genoemde €3000 (incl.BTW!) ligt, lijkt mij dat een zinvollere aanschaf van je retourgeld.

Ook bij optie twee weer dat gepruts met die terugverdientijd die gewoon nog veel te lang is. En tevens is die optie nog steeds te duur. Mocht het trouwens wel een goede prijs zijn, dan zou ik nog wegwezen daar, omdat ze je de eerste keer dus gewoon een stevige poot hebben willen uitdraaien. Vertrouwen is dus nul wat mij betreft.

Kortom, steek bijna al je geld (minus €600) weer in je zak, en schaf je een degelijk eenvoudig setje aan dat in ongeveer 6 jaar (7 misschien max) terugverdient is. Dan heb je pas plezier en rendement van je investering.
Patrick Looys 2 maanden geleden geplaatst
@patrickdegraas​ ...zijn er al verdere ontwikkelingen mbt de afhandeling?
Patrick de Graas 2 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Bij deze even een update. 
Ik ben in eerste instantie voor de eerste optie gegaan.
Maar de afgelopen twee weken zijn heel interessant geweest.
Ik heb inmiddels 3 andere adviseurs over de vloer gehad. Deze zijn alledrie wel werkzaam bij bonafide bedrijven. De manier van werken is zó anders dan het bedrijf waarmee ik de problemen heb!

Ze komen netjes de verschillende opties bespreken en adviseren mij op basis van wat het beste in mijn situatie past en niet wat hun het meeste geld oplevert. Daarnaast vermelden zij netjes in hun offerte wat de geschatte terugverdientijd is, én hoe ze het berekenen. De basisberekening is uiteraard overal gelijk: Verwachte opbrengst kwh x stroomprijs. Alleen de stroomprijs verschilt. De één is heel bescheiden met € 0,21 wat gedurende 25 jaar niet verandert, de ander gaat uit van € 0,23 met een geschatte prijsstijging gedurende 25 jaar. Hier kan ik mijn eigen schatting op toepassen en dat gelijk trekken, zodat ik van allen een gelijk uitgangspunt heb.
Maar, ze zijn er alledrie transparant over. Het is dus netjes na te rekenen. Daarnaast heeft géén van de drie om een handtekening gevraagd. Het is: "Denk er even over na en we horen graag wat de uitkomst is"

Uiteraard waren ze wel verbaasd om al zonnepanelen op mijn dak te zien liggen terwijl zij kwamen voor een adviesgesprek voor zonnepanelen. Ik heb eerst hun hun verhaal laten doen en daarna hun mening gevraagd over hetgeen mij overkomen was.
De eerste adviseur kreeg er spontaan een paar grijze haren bij van schrik en was ervan overtuigd dat ik hem in de maling nam. Toen ik hem ervan overtuigd had dat het echt zo was, was zijn mening duidelijk: "Meneer, u bent opgelicht" Ik vertelde ook over de oplossing die de firma bood en ook daar werd deze adviseur boos van: "meneer, het spijt me u dit te moeten zeggen, maar u bent alsnog opgelicht"
Het inspectierapport is slechts een schouw. En dat heeft zijn bedrijf niet nodig, want dat doet hij zelf al. De "adviseur" van het eerste bedrijf is dus helemaal geen adviseur, maar een ordinaire verkoper die slechts als taak heeft zo snel mogelijk zoveel mogelijk te verkopen. Van de materie zelf heeft hij geen verstand. Het inspectierapport, daar zouden ze helemaal geen geld voor moeten vragen, want, zo zei de echte adviseur, als dat zo zou zijn, dan moet ik u ook een rekening sturen voor dit bezoek. En de kabel zou inclusief arbeid hooguit € 100 moeten bedragen.

Deze adviseur had tevens dezelfde opstelling: AEG Panelen 330 WP met enphaser omvormers met vergelijkbare garanties. Alleen zo'n € 5.000 (!!) goedkoper. Hij heeft hier een offerte voor gemaakt die ik mag gebruiken om het eerste bedrijf te laten zien wat voor boeven het zijn.

De tweede echte adviseur was eerst even stil en zei toen: "Zijn die panelen van goud ofzo?"
Ook hij beaamde dat de € 605 veel te veel was en dat het inspectierapport eigenlijk in het offerte traject thuis hoort. Immers, hoe kan je een goede aanbieding doen zonder van de situatie op de hoogte te zijn? Ook hij zei dat hij dan een rekening voor zijn bezoek zou moeten sturen. Ook de kabel zou niet zoveel moeten kosten.

De derde echte adviseur had helemaal veel verstand van de zonnepanelen materie, maar ook van de business. Hij zei meteen: "Laat me raden, u bent niet tevreden met het bedrijf?" toen hij zag dat ik al zonnepanelen had. Hij zei ook dat ze niet eens netjes gemonteerd waren. Toen ik de gang van zaken toelichtte raadde hij om welk bedrijf het ging en dat hij al meerdere klanten had gehad die ook (bijna) opgelicht waren door dat bedrijf. Hij wist te vertellen dat het gewoon de gang van zaken is bij dat bedrijf.

Verder ben ik er ook achter gekomen dat het bedrag voor het renoveren van de meterkast ook te hoog is en dat het (hoewel raadzaam i.v.m. de gedateerdheid van de meterkast) niet noodzakelijk is om de zonnepanelen te laten werken. Dat hebben alledrie de adviseurs bevestigd.

Uiteraard heb ik daarna de manager van het bedrijf hiermee geconfronteerd. En ik heb het uiteindelijk toch bij de rechtsbijstand aangemeld als zaak. Nu is de manager boos op mij, en ben ik ineens volledig onbetrouwbaar. Daarnaast had hij ook nog wat valse beschuldigingen.

Ik heb nog geen reactie van de rechtsbijstand.

Als alles goed gaat, worden de zonnepanelen morgen gedemonteerd. Nu maar hopen dat de manager niet alsnog dwars gaat liggen, maar ik werd zó boos na de gesprekken met de adviseurs van eerlijke bedrijven dat ik ook die € 605 naar beneden wil hebben.

Wordt dus nog vervolgd....



















Patrick Looys 2 maanden geleden geplaatst
...'fijn' dat je bevestigd bent in wat op het forum al een beetje werd aangekaart. 
En goed dat je de rechstbijstand er toch bij hebt gehaald, alhoewel ik voor een volgende keer adviseer om dat gewoon al in een eerder stadium i ieder geval aan te melden, zodat er makkelijk kan worden doorgepakt mocht het alsnog mis gaan. 

Zelf zou ik geen zaak  maken van die €600 euro. Deels omdat ze inderdaad wel iets van werk hebben geleverd en wat laten liggen (voor wat het waard is) en deels omdat je nu uit emotie (boosheid) daar anders over denkt dan een par weken geleden. Als je nog pecht hebt en het wordt een zaak, kan er zelfs zomaar beslits worden dat ze méér terug mogen vorderen. 

Dat gaat je een hoop gepouwtrek en energiekosten en wellicht enige medewerking (je moet je geld tenminste eerts nog maar terug gestort krijgen). Maar goed, als de rechtsbijstand mogelijkheden ziet om het wel terug te vorderen, dan uiteraard prima, maar laa thet wel helemaa lbij hen en lig er niet teveel wakker van als he tniet lukt zou ik je willen adviseren. Want je komt met bijna al je geld retrour wel héééél erg goed weg bij deze gladde fimra denk  ik. Tel je zegening en neem je verlies. Daarvoor mag je in je handen knijpen, want het had heel anders kunne aflopen. 

Succes met het vervolg en hou ons op de hoogte ;-)
Jan Huizinga 2 maanden geleden geplaatst
Wat een verhaal zeg Pfff 
Dat er in deze tijd nog van zulke bedrijven bestaan die hun naam zo te grabbel willen gooien.
Waarom zou de  manager boos zijn ,Om de rotzooi die hij zelf veroorzaakt ?
Patrick de Graas : Hou je poot stijf  je hebt al genoeg ellende van dit bedrijf ondervonden.
Patrick de Graas 2 maanden geleden geplaatst
Beste mensen,

Hierbij weer een update.

Zojuist zijn de zonnepanelen verwijderd. De manager was er in eigen persoon bij en heeft meegeholpen om alles weer te verwijderen.

Het is wel gegaan zoals hij gezegd heeft: De kabel is achter gebleven en een andere adviseur heeft ook bevestigd dat deze inderdaad gewoon gebruikt kan worden door hun bedrijf.

Ik denk niet dat ik hier juridisch nog iets mee kan, want hij heeft de gemaakte afspraken in een brief gezet, ook dat hij zou betalen zodra er getekend was.   

Hoewel ik natuurlijk het liefst alles terug zou hebben gekregen ben ik het wel met @patricklooys​ eens. Als je er een zaak van maakt, is er het risico dat je aan het kortste eind trekt. Als ik nu had geweigerd te tekenen dan had e.e.a. natuurlijk ook hoog op kunnen lopen en zou hij het ook van zijn kant juridisch uit handen geven. En ik kan mij zo voorstellen dat een dergelijk bedrijf de beschikking heeft over een aantal gehaaide advocaten. 

Stel dat ik geweigerd had om te tekenen, en het zou een zaak worden waarbij het bedrijf (deels) in het gelijk zou worden gesteld. Dan had ik in eerste instantie de mogelijkheid gehad om bijna al mijn geld terug te krijgen en dan uiteindelijk zou het alsnog veel geld kunnen kosten. Dan zou ik er écht goed ziek van zijn.

Ik vermoed dat ik in deze kwestie het geluk heb gehad dat de verkoper mij zijn berekening van de terugverdientijd gemaild had. Daardoor kon ik aantonen dat de overeenkomst op verkeerde gronden is aangegaan.  Uiteindelijk ben ik er genadig van afgekomen. Bij alledrie de aanbieders die nu nog in de race zijn krijg ik een vergelijkbare opstelling die zo'n € 5.000 voordeliger is. Qua prijs verschilt het niet zoveel.

Dan kan ik beter mijn verlies van € 600 nemen, dan houd ik zo'n € 4.400 over. 

Uiteindelijk heeft de manager zich wel aan de gemaakte afspraken gehouden:  Alles is netjes en snel verwijderd, de monteurs waren netjes en de manager zelf heeft ook actief meegeholpen. 
Zodra ik getekend had heeft hij direct € 9.490,47 terug betaald. De kabel hangt er nog zoals afgesproken. 

Als het tot een zaak was gekomen had ik wellicht alles teruggekregen, maar het had ook een langlopende zaak kunnen worden wat veel stress en energie had gekost en het risico dat ik alsnog een hoger bedrag kwijt was geweest. Dat is die € 600 niet waard.

 Het positieve is dat ik erg veel geleerd heb en vanaf nu zal ik iedereen die mij aan de deur wat wilt komen aansmeren vriendelijk doch dringend zal verzoeken een deur verder te gaan. 

Verder wil ik jullie nogmaals ontzettend bedanken voor het advies en de morele steun. Dat heeft mij erg goed gedaan! 
Jeffrey Rous 2 maanden geleden geplaatst
Blij voor je dat het alsnog vlotjes en netjes afgehandeld is, ook al heeft het wat 'leergeld' gekost, maar dat je gelukkig nu wel van deze partij af bent!

Hoop dat je dit nu achter je kan laten en dat je met een normaal geprijsde set kan gaan genieten van veel zon en de daarbij horende opwekking. 👍
Rick de Wit 2 maanden geleden geplaatst
...vind je nieuwe aanbiedingen rond de €5000 eigelijk ook nog steeds wel fors aan de prijs, voor slechts 5 paneeltjes, als ik eerlijk ben. 
Je zou bijna denken dat de nieuwe aanbieders de prijs opmaken aan de hand van het feit dat je fors minder kwijt bent, waardoor het aantrekkelijk lijkt.  En het vorlt bij jou wellicht ook aantrekjelijk, en ook omdat ze betere informatie geven, maar ik zou nog steeds oppassen voor dit verleidende gevoel en even goed verder kijken.
Er zijn in het begin al beduidend lagere bedragen dan €5000 genoemd (onder de €3000 incl.btw) voor zo'n setje. Inclusief optimizers en installatie! En je hebt al een kabel liggen trouwens. Scheelt ook weer.
Patrick de Graas 2 maanden geleden geplaatst
De prijzen van de andere aanbiedingen zijn geen € 5.000, maar het verschil met de eerste leverancier is zo'n € 5.000:

Wat ik nu op het oog heb is 5 panelen URE 355 WP FB met 5 x Enphase IQ7 micro omvormers. Dit met het oog op de toekomst, omdat dit systeem relatief eenvoudig uit te breiden is.
Dit gaat mij dan € 4.051,90 inclusief BTW kosten, -/- € 663,22 aan BTW teruggave = netto € 3.388,68.

Dit is dus € 5.037,32 goedkoper dan de eerste leverancier. Daarbij heb ik 25 jaar garantie op panelen en omvormers en 10 jaar op de installatie.

Bij dit bedrag zit ook de renovatie van de meterkast inbegrepen.
Volgens de adviseur is het niet verplicht, maar wel aan te raden.

Bij andere aanbieders liggen de prijzen ook tussen de € 3.000 en € 3.500 voor een parallel geschakeld systeem. Deze zijn exclusief de kosten voor het renoveren van de meterkast, wat bij hun ook wel mogelijk is.
Dat zou een meerprijs van tussen de € 600 en € 700 extra zijn. Dus ook geen € 950

Al met al scheelt het hooguit een paar honderd euro met elkaar, afhankelijk van type paneel en bijbehorende garanties. Geen duizenden euro's zoals bij de boevenpartij.

Allen zijn dus rond de € 5.000 goedkoper dan de firma list & bedrog.










Jeffrey Rous 2 maanden geleden geplaatst
Ik vind dat je met de IQ7 te ver onderdimensioneerd.

355Wp i.c.m. Enphase IQ7 micro omvormers welke max 250W output hebben, ik zou vragen wat de IQ7+ als meerprijs kost, die gaan tot 295W.

met IQ7 is maximaal 70,4% van max Wp
met IQ7+ is maximaal 83,1% van max Wp

Op warme zonnige zomer dagen doen de panelen meestal ook max 85% leveren.
In mijn ogen zou de IQ7+ beter matchen bij de 355Wp panelen.
Maar geen idee hoe jouw dak er uit ziet en welke richting en helling de panelen komen te liggen.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 28 May 2021 om 11:06
Aantal lezers 26
Aantal reacties 46