Verschillende offertes

Laatste reactie 20/05/2020 01:20 door johannes
· Markeren als ongelezen
Mélani Liu 1 maand geleden geplaatst
Momenteel heb ik een aantal offertes binnen en ik vind het lastig een keuze te maken.
Schuin dak op ZZW +-25-30 graden

12 panelen LG Neon 340 Full Black LG340N1K-V5
1 Omvormer Solar Edge SE 4000H
12 Optimizers
12 Montagesysteem Clickfit pannendak portrait

Totaal: €5561,39 excl BTW
Totaal €6719,28 incl. BTW
prijs per WP € 1,36

12 panelen LG Neon 340 Full Black LG340N1K-V5
1 Omvormer Goodwe 4200-NS-D
12 Montagesysteem Clickfit pannendak portrait

Totaal: €4859,39 excl BTW
Totaal €5879,86 incl. BTW
prijs per WP € 1,19


12 panelen Sunpower P19-325-BLK 325
1 Omvormer Fornius 3.6 1-fase
12 Montagesysteem

Totaal: €5577,02 excl BTW
Totaal €6748,19 incl. BTW
prijs per WP € 1,43

12 panelen Sunpower P19-325-BLK 325
1 Omvormer Solis 3.6K 4G 1-fase
12 Montagesysteem

Totaal: €5041,02 excl BTW
Totaal €6099,63 incl. BTW
prijs per WP € 1,29

12 panelen Sunpower P3 330Wp Full Black
12 Enphase IQ7 micro-omvormer inclusief Envoy-S
Montagemateriaal Clickfit/Solfix voor pannendak

Totaal: €5619,83 excl BTW
Totaal €6800,00 incl. BTW
prijs per WP € 1,42

12 panelen Solar URE 320Wp Full Black €1800,00
1 Growatt 3600 MTL-S € 551,14
1 Growatt shine-wifi/LAN module € 29,00
Montage materiaal Clickfit € 530,40
Installatiekosten zonnepanelen € 792,00
Electra aansluiting € 265,00
Klein materiaal per paneel € 60,00
Steiger € 200,00
Automaat incl. aardlek € 49,00

Totaal: €4276,54 excl BTW
Totaal €5174,61 incl. BTW
prijs per WP € 1,11

graag jullie mening
Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
-Bij hoeveel bedrijven zijn deze offertes opgevraagd?

-Welke bedrijven hebben goede garantievoorwaarden en/of zijn aangesloten bij een fonds in geval van failssement (Coronaproblematiek)

-Offertes met optimizers/micro-omvormers en andere weer niet.
De vraag is dus... heb je schaduw? Zoja... (hoe)veel?
reactie op @patricklooys:
Mélani Liu De offertes zijn van 4 verschillende bedrijven.
De eerste 2 zijn van EnergieWonen
De volgende 2 van Zonnepanelenplus
Daarna van Zonnemarkt
En de laatste van Enshared

Heb een foto toegevoegd van gisterochtend om 8:18 uur, heb onder klein beetje schaduw. Daarnaast een legplan toegevoegd.
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
26° helling, dus al snel zon er op, zoals ook op die foto te zien is.
De zon staat er dan onder zo een vlakke hoek op dat de opwek toch al laag is, dus met de schaduw die je dan hebt verlies je amper wat.
Ik zou het bij een simpele stringomvormer houden.

Maar je dak is volgens mij breed zat om 5 panelen naast elkaar te plaatsen, zoals bij de buren of zijn dat smallere 80cm panelen?
reactie op @jefrous:
Mélani Liu Hij heeft wat oudere Trina Solar 275 Wp panelen, zijn volgens mij ook rond de 100 cm. Wij zouden met 12 panelen van 325 Wp goed uitkomen, alleen als we een rij van 5 nemen, komt dat niet mooi uit
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Komt goed uit?
Bedoel je dan dat je dan opwekt wat jullie verbruiken?

Waarom niet 15x 325Wp? Dan heb je zo eenzelfde vlak als de buren.
Dan is je eigen gebruik 's winters ook hoger (ivm afbouw salderen).
Alleen 15 panelen in 1 string kunnen weinig omvormers, dus dan splitsen in 7+8.

Dan kan je ook meteen de schaduw een eigen string geven.

1 maand geleden

Beantwoorden

Mélani Liu Hoe werkt dat afbouwen eigenlijk?
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
De schaduw is van 08:18 zeg je. Us dit dan het laatste streepje? Want is er dan eerder nog wel meer schaduw? Vanaf hoevroeg heb je daar dus al zon, en wanneer is er de schaduw en wanneer is het weer weg? 

Want anders mis je toch wel aardig wat opwekking als die onderste panelen in de ochtenduren de rest omlaag halen (bij 1 string). 
reactie op @patricklooys:
Mélani Liu Rond 9:00 uur geen schaduw meer, voor 8:18 uur weet ik niet. Ben nog niet zo vroeg buiten geweest 😊
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
@melaniliu
ff Googlen op "afbouwregeling salderen" 1e hit 🙈
https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/zonnepanelen/zonnepanelen-kopen/salderingsregeling-voor-zonnepanelen/
reactie op @jefrous:
Mélani Liu Oké bedankt, maar waarom zou ik meer panelen nemen als ik over het teveel maar een kleine vergoeding krijg?
1 maand geleden

Beantwoorden

johannes visser 1 maand geleden geplaatst
Hoi Mélani,
als je nu wat extra panelen plaatst, zijn die na de afbouw periode betaald.
Wat shoppen op wat je terug krijgt voor je teveel opgewekte energie bij verschillende energieleveranciers leverd ook verrassende resultaten op.
Alles wat ze dan nog opleveren is mooi mee genomen.
Het leverd meer op dan als je je geld op de bank zet.
Ook eventueele uitbreiding van het elektra verbruik, bv warmtepomp, is dan voor een gedeelte afgedekt.
Je verbruik straks zo veel mogelijk verdelen over de gehele dag is ook aan te bevelen.
Zo veel mogelijk van je eigen opgewekte stroom gebruiken is natuurlijk het beste.
Johannes.
Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
...nee...je moet juist  niet meer panelen kopen ivm die afbouwende saldering,  maar juist de opgewekte stroom meer direct zelf gaan gebruiken. 
Dus meer gebruik van apparaten overdag bij opwekking  ipv savonds of snachts bijvoorbeeld.
reactie op @patricklooys:
Mélani Liu Hoef dus niet meer te nemen dan noodzakelijk is 😊, bedankt voor je reactie
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous En hoe ga je dat dan in de winter doen?

Dan is je verbruik het meeste en zal de opwek dat verbruik echt niet kunnen dekken.
Als je wat meer panelen hebt liggen, zal het percentage wat je dan nog uit het net moet afnemen (dure stroom) kleiner zijn.

Maar ieder heeft daar zo zijn eigen mening over. 

Over het 2e deel ben ik het zeker wel met je eens, overdag als de zon schijnt zoveel mogelijk laten draaien.

1 maand geleden

Beantwoorden

Patrick Looys ...ja, dat is inderdaad het lastige mbt de winter. Ik denk echter dat de hogere investering mbt 'winterpanelen', de relatief beperkte meeropbrengst in die periode niet waard is. En je kan die extra opwekking in de zomer niet voor eigen gebruik aanwenden, want dat wordt al lastiger met minder salderen. 
Uiteraard krijg je dan in de zomer wat meer centen terug mbt hogere teruglevering, maar dan nog...
Enfin, ieder zijn eigen idee inderdaad ;-)
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Gerard Dut 1 maand geleden geplaatst
Ja, zo heeft iedereen zo zijn eigen beweegredenen. En ze kloppen allemaal. Ik heb zelf ook te veel op het dak gelegd en helaas nog 3 te weinig. Nu heb ik ongeveer 1000 kWh over. (nog niet geheel duidelijk) Maar dit kan ik in de toekomst zeker gebruiken voor elektrisch koken, een warmtepompboiler, een hybride cv-ketel en een EV. Als ik dat allemaal heb heb ik een groot tekort en moeten er panelen op de schuur.
Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
@patricklooys​ dan mag jij zeggen wat nu het beste resultaat geeft

(let wel: totale verbruik en totale opwek zijn gekozen aannames, zo ook de 30% directe eigen verbruik van de opwek) maar volgens mij redelijk van toepassing op de situatie van dit topic, 


- Linksboven evenveel opwek als verbruik, de eerste 3 jaar geen kosten want salderen
- jouw idee rechtsboven, meer direct gaan verbruiken (altijd goed!), zeg 10% meer, na 11 jaar 270 euro goedkoper uit
- mijn idee linksonder, leg meer panelen neer, daardoor 500kWh meer opwek (dat zijn tegenwoordig ~2 panelen), na 11 jaar 1110 euro goedkoper uit, dus de kosten van 2 extra panelen laten plaatsen verdien je meer dan ruim terug!
- en als laatst rechtsonder, meer neerleggen en meer direct verbruiken tel uit je winst.

En doet @melaniliu​ bij wijze van spreken dus 15 ipv 12 panelen, dan zijn de totale kosten na 11 jaar slechts 192 euro! (disclaimer: aan de hand van de gekozen getallen)!

Ik hoop dat iemand anders het ook even narekent/naloopt of er niet ergens een denkfout gemaakt wordt 😏

Edit: JA, klopt inderdaad niet! (Na een nachtje slapen)
Alles wat je meer wilt salderen dan je verbruikt krijg je natuurlijk ook de lagere vergoeding....
Ik zal het aanpassen zodra ik wat meer tijd heb.
reactie op @jefrous:
Patrick Looys ...dat is dus inderdaad een beetje mijn (gevoelsmatige) punt: meer terugleveren, dan is daar een lagere vergoeding voor. 

Op zich wel dapper van je dat je er een heel schema voor maakt. Maakt het wel concreet/inzichtelijk.

En dan dus kijken of de aanschaf van extra panelen opweegt tegen lagere kosten. Want ook die aanschaf zou je dus in de berekening mee hebben te nemen.

1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Wat iemand meer moet betalen voor extra panelen ga ik niet meenemen, aangezien dat erg kan verschillen als iemand het zelf doet of als iemand het laat doen.
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 1 maand geleden geplaatst
Update van het overzicht, ik laat de eerdere bewust staan.
Ik heb ook maar meteen de kWh prijs van 0,25 naar 0,20 gezet en de 'kale vergoeding' van 0,07 naar 0,05 voordat het te rooskleurig bevonden wordt 😋

Opmerkingen?
Laat ze maar weten.

Het verschil is door de prijs verlaging en nu hopelijk juiste berekening nog ruim 600 euro (voor 2 extra panelen).
Ik ben van mening dat je door meer Wp te plaatsen er meer opwek is en er ook iets meer direct verbruik zal zijn, vandaar rechtsonder +2,5% extra direct verbruik.

Uit de brief van Wiebes:
De in de tabel genoemde percentages betreffen het deel van de elektriciteit 
dat door de kleinverbruiker op het net is ingevoed waarvoor nog gesaldeerd mag
worden.
------

Dus lever je véél meer terug dan dat je verbruikt, dan zal je langer je volledige verbruik kunnen salderen tegen het normale kWh tarief.
Zie 2e screenshot.
reactie op @jefrous:
johannes visser Keurige berekeningen @Jeffrey Rous
Ga er ook nog maar wat bij plaatsen geloof ik.😃

1 maand geleden

Beantwoorden

Patrick Looys Fraai stukje werk. Heb wel wat moeite met je aanname dat je denkt dat er 2.5% extra direct eigen verbruik ontstaat als je meer panelen hebt. Dat maakt je tabellen m.i minder objectief, terwijl je de rest nu fraai hebt aangepast met reeele waarden en kosten. 

Maar verder... ik doe het je niet na. Compliment nogmaals. 
1 maand geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Wat stel jij dan voor hoeveel % het direct eigen vebruik stijgt door alleen het bijplaatsen van 2 panelen en bij hetzelfde verbruik gedrag?

De +2,5% is dus puur alleen het extra directe verbruik tijdens de donkere maanden doordat er meer opwek is welke direct verbruikt wordt.

500 kWh (extra 2 panelen) / 3500 kWh (eerdere opwek) = 14,2% * 1000 kWh (eerdere directe verbruik) kom je uit op 142kWh extra en ik heb 100kWh extra gekozen (2,5%) om het dus niet te rooskleurig te maken (in 1e instantie had ik daar wel 1150kWh staan 😱).
1 maand geleden

Beantwoorden

Patrick Looys Vind ik lastig in te schatten, Jeffrey. Wellicht zit je goed met je 2.5%, maar mogelijk ook niet. Het blijft een aanname. 
Maar laten we daar niet teveel over steggelen. Je verdere gegevens zijn fraai in beeld gebracht en gevren stof tot nadenken. In ieder geval kan er een beter vergelijk worden gemaalt wat extra panelen met de kosten/opbrengst doen en kan men de keus maken of een extra investering (tegen welke prijs) zinnig is. 
1 maand geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Gerard Dut 1 maand geleden geplaatst
Pas vandaag er tijd voor gehad om dit te gaan doorgronden. De volgende opmerkingen erover:

:Tof werk en zeer inzichtelijk:
:Bedrag niet salderen had beter terugleververgoeding kunnen heten.
:Zeer interessant: Dus lever je véél meer terug dan dat je verbruikt, dan zal je langer je volledige verbruik kunnen salderen tegen het normale kWh tarief.
Zie 2e screenshot.
: Het 2e screenshot is ongeveer mijn huidige situatie. Maar de 20 % eigen gebruik is wel erg laag.
:Discussie over 2,5 % is nuttig maar deels onnodig omdat dit deels stuurbaar is. Dat kan met schakelklokken. Zware gebruikers overdag aanzetten. etc.
: Ik zou het excel bestandje wel willen hebben, om zelf te gaan stoeien met getallen en eigen verbruik percentage.  Vooral om met puntje 3 hierboven het een en ander uit te rekenen.
Martin van der Heide 1 maand geleden geplaatst
Interessante theorie. Wel vroeg ik mij af wat de invloed van winter/zomer zal zijn. In de winter zal je waarschijnlijk al je energie zelf verbruiken en in de zomer veel terugleveren voor een lagere vergoeding. Zal dit effect hebben of heb ik een denkfout mbt de saldeerregeling?
Patrick Looys 1 maand geleden geplaatst
....maar goed... wellicht handig om even terug te gaan naar de vraag mbt de  offerte keuze waarmee @melaniliu​ dit topic begon 😉
Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Hallo allemaal,

Even terugkomend op de eerdere uitingen betreffende "afbouw salderen".
Helaas is de tekstuele interpretatie uit het wetsvoorstel dus op 2 manieren te lezen en daardoor taalkundig een hele slechte zin.
 😞

https://www.duurzaamwonenplus.nl/blog/tno-rekenmodel-voor-terugverdientijd-zonnepanelen/
Hier staat het rekenmodel in Excel wat TNO gebruikt heeft bij dat wetsvoorstel.

En daar blijkt uit dat het aflopende percentage genomen wordt van je afname uit het net, wat dan het aantal kWh wordt dat je in mindering mag brengen oftewel salderen met je afname.

Sorry voor de misleiding!😳,
Gerard Dut 1 week geleden geplaatst

@jefrous
Ik neem aan dat je de tekst van de laatste regel uit de Excel van TNO gehaald hebt. Als ik die formules zie dan gaat mij dat de pet te boven. En dan bedoel ik de formules van de regels 20 t/m 23.
Het is natuurlijk wel logisch dat ze dit zo doen. Wel jammer voor degene die meer opwekt dan verbruikt.
In  ieder geval bedankt voor de duidelijkheid. Ik was er al een tijdje naar op zoek.

reactie op @gerarddut:
Jeffrey Rous Hoi Gerard,
nee, helaas is de Excel van TNO net zo verwarrend qua gebruikte termen, labels van de regels en de labels in de formules.
Zo lijkt het namelijk dat alles gerelateerd is aan de productie (opwek), terwijl dat dus juist NIET zo is.
1 week geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 6 dagen geleden geplaatst
Helaas kan ik met LibreOffice die TNO sheet niet goed lezen......

Maar, even checken of ik die afbouw goed heb begrepen:
100% salderen is volledig tegen elkaar wegstrepen (waarbij de saldering nooit groter kan zijn dan de eigen afname).
Hier zijn dus 3 situaties te onderscheiden:
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh < afgenomen kWh. In dit geval zullen 'de teveel afgenomen kWh's' betaald moeten worden (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken levertarief).
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh = afgenomen kWh. Na saldering hoeft er niets te worden bijbetaald (en krijgt men ook niets terug).
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh > afgenomen kWh. In dit geval zullen 'de teveel teruggeleverde kWh's' uitbetaald moeten worden aan de klant (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken teruglevertarief).


Bij 90% salderen is de basis nog steeds dat de (100%) saldering nog steeds niet groter kan zijn dan de eigen afname). Dat betekent dat er max. 90% gesaldeerd kan worden van het eigen gebruik.

Ook hier zijn dezelfde 3 situaties te onderscheiden:
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh < afgenomen kWh. In dit geval zullen 'de teveel afgenomen kWh's' + 10% van de teruggeleverde kWh's betaald moeten worden (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken levertarief).
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh = afgenomen kWh. Na saldering zal 10% van de teruggeleverde kWh's betaald moeten worden (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken levertarief).
- Hoeveelheid teruggeleverde kWh > afgenomen kWh. Na saldering zal 10% van de teruggeleverde kWh's betaald moeten worden (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken levertarief), dit zal verrekend worden met de 'teveel teruggeleverde kWh's' (tegen het met de energiemaatschappij afgesproken teruglevertarief).

Het blijft dus altijd mogelijk om 'op 0 uit te komen', maar dan moet je voor iedere kWh die in die 10% valt 4kWh 'te veel' opwekken (uitgaan de van een levertarief van 20ct en een teruglevertarief van 5ct).

Helemaal ondoorzichtig en totaal onbegrijpelijk wordt het wanneer je het hoge- en lage tarief mee gaat nemen in de berekening en alle salderingsmogelijkheden die daarbij te bedenken zijn.......
Jeffrey Rous 6 dagen geleden geplaatst
@antoonros​ Bijna ;-) het staat er wel wat raar.
Bij die 2e en 3e van 90%, de 10% die je niet mag salderen moet je idd betalen tegen het normale tarief, je hebt die immers ook afgenomen. Echter deze 10% krijg je ook nog wel betaald door de energiemaatschappij tegen de terugleververgoeding.

Hier ook wat voorbeelden (aangepaste versie).

Ja, het hoge- en lage tarief geen idee, maar ik denk net zoals dat het nu gaat eerst tegen het hoge tarief salderen en als er dan nog wat over is tegen laag? Maar idd waar gaat dat aflopende percentage dan van genomen worden? De som van de hoge en lage afnamen uit het net?
We gaan het meemaken, althans ik niet, want ik heb 1 tarief.

@melaniliu​ Sorry voor de vervuiling van jouw topic!
Ben je onderhand al verder gekomen met offertes en/of een beslissing of beter nog liggen er al panelen op je dak?
reactie op @jefrous:
johannes visser Wederom mooi werk @jefrous
Liep tegen het zelfde probleem aan als @antoonros
En wat LibreOffice wel opende kon ik geen droog brood van maken.
Mooi overzichtelijk gemaakt door jou en met eigen gegevens ingevuld netjes te bekijken.👍
En @melaniliu​ mooi dat alles geslaagd is.

6 dagen geleden

Beantwoorden

Mélani Liu 6 dagen geleden geplaatst
Haha, geeft niks. Ondertussen hebben we sinds donderdag de panelen erop liggen. Gekozen voor 12x Sunpower 330 Wp met Enphase. Vooral gekozen vanwege de garantie en geen omvormer in huis.
Ondertussen al aardig wat opgewekt met deze mooie dagen 😊
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 10 April 2020 om 15:21
Aantal lezers 23
Aantal reacties 35