Vraag m.b.t. de installatie van de inverter en benodigde zekeringen

Laatste reactie 20/11/2020 13:33 door Dick
· Markeren als ongelezen
Dick Spijkerman 1 week geleden geplaatst
Hallo allemaal,

Allereerst alvast hartelijk dank dat ik hier mijn vraag kan stellen, echt top.

Ik heb voornemens om een PV installatie te gaan monteren.
In totaal zijn het 37 panelen, verdeeld over 4 MMPT´s.
Er gaan 2 inverters zijn, ieders 10kW - 3 fase met ieders dus 2 MPPT´s.

De inverters zullen paralel gekoppeld worden.
Tevens zal elke inverter 2 Lithium accu´s gaan hebben, iedere accu 5,8kW.

Ik heb een tekening gemaakt van hoe ik het begrepen heb dat de installatie zou moeten gaan zijn,
maar ik zit nog te kijken naar de zekeringen, met name die in de tekening geel omcirkeld is.

De inverters hebben namelijk:
- Norminal AC current @ 230volt: 14,5A
- Maximaal AC current: 16,0 A

Doe ik er dan verstandig aan, of beter gezegd is het noodzakelijk dat ik de schakelautomaat/zekering,
die geel omcirkeld is, 16A neem of toch de 32A,
aangezien er 2 inverters gekoppeld zijn en de stroom dus samen komt?

Elk ander advies en tips zijn natuurlijk zeer welkom.

Alvast hartelijk dank.
Vriendelijke groet,
Dick Spijkerman
🔥 Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Het plaatje in de installation guide ziet er wel iets anders uit.
Ik weet niet of je dat zo maar bij elkaar mag knopen.
Of is het niet het plan op het EPS deel te gebruiken?

Maar los daarvan waarom een 10kW omvormer als je er maar 2x10x375Wp = 7500Wp aan gaat hangen, is het dan niet zinniger om de 8kW omvormer te nemen?

En waarom 2x10 en de andere 11+6 en niet beiden 1x20 (17), zijn het allemaal verschillende oriëntaties?
Hoop schaduw? daarom overal Tigo?

Ik lees wel dit in de handleiding:
Please note the parallel connection function can only be used when
the grid is on. The off-grid parallel connection function is being develped. 
Dick Spijkerman 1 week geleden geplaatst
Hallo Jeffrey,

Dank voor jouw reactie.

Ik heb in de laatste dagen al direct contact gehad met de fabrikant Solax en heb de uitleg gekregen dat de EPS-load ook de volledige load kan en mag zijn, het enige dat dan gebeurd is dat de batterijen sneller leeg zullen zijn mocht de EPS in werking gaan, maar dat is oké voor mij.
Gelukkig heb ik de off-grid situatie nauwelijks nodig, een enkele keer is er een kleine stroomuitval.

Wellicht heb je onderstaande tekening ook gezien die onder te tekst: `Please note the parallel connection ...` stond.  De contactpersoon bij Solax verwees naar onderstaande schets, daar staat weergegeven dat de fases, bv L1, van de ene inverter zo met de L1 fase van de andere inverter verbonden kunnen worden. Maar dat blijft mij ook een vraagteken, net als mijn eerdere vraag welke zekeringsautomaat er gebruikt moet worden voordat de stroom het huis in gaat.

Zijn er inverters die parallel off-grid werken?
 
De 10kW inverters zijn door Solax aangeraden, zodat mocht ik in de toekomst toch nog plaats kunnen maken voor meer panelen dat ik dan geen andere inverters hoef aan te schaffen.

De panelen liggen allemaal op verschillende hoogtes van daken en inderdaad hebben ze allemaal ergens gedurende de dag te maken met schaduw, vandaar dat het advies van de fabrikant Tigo was om op elk paneel een optimizers te plaatsen.

Jouw vraag: En waarom 2x10 en de andere 11+6 en niet beiden 1x20 (17),
Zoals ik het begreep heeft de inverter 3 MPPT aansluitingen.
Te gebruiken zijn 2x de A aansluiting of 1x de B aansluiting.
In het schema staat weergegeven dat op A 8000watt aangesloten mag worden
en op B mag 5000watt aangesloten worden.
Op 1 dak gaan 20 panelen komen te liggen, op het 2e dak 6 en op de 3e dak 11 panelen.
20x375wp = 7500watt, dat zou dus teveel zijn voor de B aansluiting, vandaar dat ik er goed aan denk te doen om die 20 op te splitsen in 2x10 en dus aan te sluiten op de 2x A MPPT aansluitingen.

Ik lees graag weer tips en advies.

Alvast dank.
Vriendelijke groet,
Dick
Jan Huizinga 1 week geleden geplaatst
Informeer eens bij Uw energie leverancier hoe hun hierover denken ?
reactie op @janhuizinga:
Jeffrey Rous Ik denk dat je de netbeheerder bedoeld?

Datacenters hebben ook noodstroom, dus zou niet weten waarom het niet zou mogen.

Terugschakelen na stroomuitval kan zeker niet zo maar, de details/kennis over hoe en wat heb ik niet, 50Hz synchronisatie??
Wellicht regelt die Solax ESP dat allemaal.
1 week geleden

Beantwoorden

Dick Spijkerman Hallo Jan,

Om het een en ander iets duiderlijker te maken, ik ben woonachtig in Kroatie.
Ik heb hier bij de netbeheerder, welke tevens de leverancier is, al geinformeerd en zij gaven aan dat als er terug geleverd gaat worden er een andere meter geplaatst moet worden en er wordt dan een limietmeter geplaatst. Ook moet ik om terug te leveren een vergunning gaan krijgen, en een bedrijf mag het systeem dan alleen maar plaatsen. De prijs gaat dan 3x die van Nederlandse bedragen zijn.
Dan gaat het systeem niet meer rendabel voor mij zijn. Daarom heb ik gekozen om niet terug te leveren, maar Lithium batterijen te nemen, 4x5,8kW, zodat ik alle stroom gewoon zelf gebruik.

1 week geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
🔥 Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Elke omvormer afzonderlijk afzekeren, zodat er daar nooit meer stroom kan lopen bij een eventueel issue, daarna mogen ze aan elkaar hangen. Heeft die Solax ESP nog restricties qua aansluiting?

Let wel op, in je meterkast zou je dus 2x de opwekstroom van de omvormers kunnen krijgen + de stroom van je hoofdaansluiting, dus intern in de meterkast moet dat wel daarop geschikt zijn qua bekabelings dikte.

Ah, dat van die max per ingang had ik even niet gezien.
Maar 7500Wp kan dan toch gewoon op 1 ingang A gezet worden. Geen idee wat de specs van de panelen precies zijn, Vmpp, Impp en Isc.

De omvormer is het efficiëntste rond 720V, Vmpp van een paneel is 34,4V? 20x34,4V is een mooie 688V. Als de panelen warmer worden doir de zon zakt deze spanning nog wat. En 20xVoc+10% <1000V wat de max is.

Als je 2x10 op 2x ingang A doet moet de Impp van het paneel kleiner dan 10A zijn, volgens mij is die hoger. Want de max is 20A voor ingang A.
1x10 op A en 1x10 op B zou dan wel kunnen.

Als dak 2 en 3 dezelfde oriëntatie en helling hebben zouden die ook samen in 1 string kunnen op ingang A, ook al verschilt de hoogte.

Een MPPT van een omvormer kan weinig regelen als die door korte stringen weinig stringspanning heeft, met een hogere stringspanning kan de omvormer veel meer regelen (zakken).
reactie op @jefrous:
Dick Spijkerman Hallo Jeffrey,

De EPS regelt inderdaad de omschakeling in een paar miliseconden, zie afbeeldingen.

Dank voor het advies om elke inverter af te zekeren voordat ze samen gaan komen.
Die zal ik morgen in de tekening gaan toevoegen :-)

Ik ga niet terugleveren, dus ik hoef niet na te denken over de meter van de netbeheerder.
De Solax Meter heeft diverse opties, waardonder dat die kan worden ingesteld dat er niet terug geleverd wordt, en dat er wel bij tekort aan stroom geleverd wordt vanuit het net.
De hoofdzekeringen zijn 3x63A meszekeringen.

Ah oké, snap ik het goed dat de A mppt aansluiting niet allebeide ingebruik genomen hoeven te worden? Want ik dacht dat er 4000watt op de 1e A aangesloten kan worden en nog eens 4000watt op de 2e A aansluiting, zodat er dan max 8000w kan zijn.
Ik zal bij Solax nog eens navragen of misschien toch niet 1x A aansluiting MPPT - 8000watt kan hebben.

Solax gaf nog aan dat de inverters al werken vanaf 180V, maar dat ze 720V aanraden.

De Vmpp STC van de Trina 375wp is: 34,7v
De Vmpp NMOT is: 32,4v

De Voc bij STC (1000w/m2) is: 41,6V, maar het paneel kan tot 380wp geven, ook al heet het paneel Trina 375wp. De Voc bij 380wp is: 41,9V
Als ik dan jou berekening gebruik: 20x 41,9 +10% = 921,80Volt

De max. Impp bij SCT is:  10,96A
De max. Immp bij NMOT is: 8,80A 

Dak 2 en dak 3 hebben niet dezelfde helling, maar wel dezelfde orientatie, dus dan toch maar 2 stringen er van maken.


1 week geleden

Beantwoorden

🔥 Jeffrey Rous 1 week geleden geplaatst
Het zijn wel 2 sets aansluitingen bij A, maar zeer waarschijnlijk worden ze na de connectoren al direct samengevoegd, zoals bij alle omvormers.
Want ze hebben ook maar 2x MPPT.

Dat hellings verschil lossen de Tigo optimizers volgens mij wel op. In principe kan dat dus prima samen met 17 in 1 string.
Vraag dat dan ook meteen aan Solax/Tigo 👍
Maar aangezien Solax ook al 720V aanraad lijkt mij dat de betere keuze.
reactie op @jefrous:
Dick Spijkerman Hallo Jeffrey,

Ik hoop dat je misschien nog even tijd hebt om nog te kunnen antwoorden op de vraag in mijn onderstaande uitleg.

Ik heb contact gehad met Tigo en de persoon gaf me aan dat de 11 panelen en 6 panelen beter als 2 strings aangesloten kunnen worden, ieders op een eigen mppt. Maar de persoon schreef er bij dat ik wel kan testen om de beide stringen, op verschillende daken, als 1 string op de inverter aan te sluiten om te zien wat het beste resultaat geeft. 

Van Solax krijg ik helaas geen duidelijke info hoe de 2 inverters parallel te monteren zijn. In alle tekeningen die ik van hen heb ontvangen zie ik alleen dat de uitgaande AC kabels van de inverters in de meterkast samen komen. 

Ik heb de tekening van mijn projekt aangepast, de EPS box staat nu appart van de AC aansluitingen. 

Maar ik blijf me afvragen of de 2 uitgaande AC kabels wel zo in de meterkast bij elkaar mogen/kunnen komen, geeft het geen problemen?

De EPS box is voor als er stroomuitval van het net is, dan gaat het relais over naar de EPS aansluitingen. Ik dacht dat in de EPS box, die max 63A afname kan hebben, ook de 2 AC kabels van de inverters samen konden komen, maar daar schreef Solax op dat dat niet kan/mag. Dat snap ik niet, want de 2 AC kabels in de meterkast mogen volgens Solax wel samen gevoegd worden.
Ik snap iets dus niet, heb jij een uitleg zodat ik het wel ga snappen?

Alvast dank.
Groet,
Dick
5 dagen geleden

Beantwoorden

🔥 Jeffrey Rous 4 dagen geleden geplaatst
Wist de Tigo persoon dat het om een 3-fase omvormer gaat? Want 6x Vmpp is maar net boven het minimum van de Solax en je hebt schaduw, als 1 paneel dan niet mee doet dan zal de Tigo zijn spanning verlagen en kom je onder dat minimum.

Dus laat sowieso beide stringen afzonderlijk naar de omvormer aanleggen, dan is het alleen een kwestie van bij de omvormer doorverbinden aan elkaar.

2 of meer omvormers kunnen zeker aan elkaar hangen aan een hoofdaansluiting, uiteraard ieder afzonderlijk afgezekerd.

Aangezien in dat ene plaatje de DPDT (EPS box?) ook aan AC hangt, lijkt mij dat je daar ook door kan lussen naar een volgende omvormer, maar het kan zijn dat dit fysiek daar niet past op die box qua dikte van de kabels.

Kan het zijn dat elke Solax omvormer een eigen EPS box moet hebben, vanwege de regeling/schakeling met de panelen/batterij?

Ze zijn blijkbaar wel ergens mee bezig, zoals te lezen is in de Note. Maar ze zeggen natuurlijk nooit wanneer dat komt en hoe dat dan werkt😡

Kan Solax geen aansluit schema sturen als je 2 omvormers met batterijen wil plaatsen en ook de EPS functie wilt gebruiken.
reactie op @jefrous:
Dick Spijkerman Hallo Jeffrey,

Ik heb inderdaad de contactpersoon van Tigo geschreven welke inverter ik ga gebruiken, een 3 fase dus. Ik zal inderdaad jouw raad opvolgen en alle kabels van de panelen bij de inverter laten komen om er dan een verbinding van te maken en eventueel eens te proberen hoe het is als de 2 daken wel als 2 losse stringen aan de inverter gekoppeld zijn.

Je schreef: 2 of meer omvormers kunnen zeker aan elkaar hangen aan een hoofdaansluiting, uiteraard ieder afzonderlijk afgezekerd.
Dit is goed om te weten, ik heb al in mijn overzicht getekend dat elke omvormer een eigen zekering gaat krijgen, maar is het ook nog verstandig om de uitgaande kabel, na de verbinding van de 2 AC kabels, een eigen zekering te geven?
In het schema van Solax staat beschreven dat de omvormers een Nominale AC stroom hebben van 14,5A en een MAX AC stroom kunnen hebben van 16A. Betekent dit dat de zekering 3P+N 16A moet zijn of net iets hoger, (16x1,6= 25A ?)

Jouw vraag: Aangezien in dat ene plaatje de DPDT (EPS box?) ook aan AC hangt, lijkt mij dat je daar ook door kan lussen naar een volgende omvormer, maar het kan zijn dat dit fysiek daar niet past op die box qua dikte van de kabels.
Hier heb ik diverse mailwisselingen met Solax over gehad, maar zij geven iedere keer aan dat in de EPS box/DPDT geen AC kabels van 2 omvormers kunnen komen. Ik snap nog steeds niet waarom, aangezien de EPS box een max belastbaarheid heeft van 63A, lijkt mij dat die EPS box/DPDT 2x16A makkelijk aan moet kunnen. Maar in het overzicht staat dat de aansluitingen max. 15A kan zijn, dit snap ik dus niet. Ik heb dus eerst maar 1 EPS/DPDT besteld, de normale, niet de extreem grote.

Solax heeft namelijk ook een EPS parallel box waar tot 10 omvormers op aangekoppeld kunnen worden, maar de prijs is gelijk 4x van een normale EPS box.

Ik heb net gisteren het bericht van Solax gekregen dat bij de producten in de verpakking alle benodigde schema´s zitten. Meer schema´s dan dat ze via de mail versturen of op internet te vinden zijn. Ik ben nu nog in Kroatie, en hoop dat ik half december in Nederland kan aankomen om onder andere de Solax producten op te gaan halen bij Solax. Ik kan dan eventueel foto´s van de schema´s die er bij moeten zitten hier nog plaatsen, zodat een ieder mee kan kijken.

Ik heb nog een vraag met betrekking tot de uitgaande AC kabel.
Ik heb in huis nu een plaats gemaakt voor de omvormers en batterijen, dicht onder het dak zodat de lengte van DC kabels niet boven de 40 meter uit gaat komen en ik dus 6mm2 kan blijven gebruiken. Maar de lengte van de AC kabel naar de hoofdmeterkast moet 30 meter gaan zijn. Doe ik er dan verstandig aan om 5x10mm2 harde kabel te nemen of toch 6mm2. Ik heb ruimte genoeg om de kabel te leggen. Ik heb hier al een electricien gevraagd en die gaf aan dat ik flexibele kabel 5x10mm2 kan gebruiken, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat er dan toch kans is op meer verlies. Als mogelijk graag advies hierover.
   
Alvast wederom dank.
Groet,
Dick


4 dagen geleden

Beantwoorden

Dick Spijkerman In mijn eerdere reactie van vandaag schreef ik: 
---------------------------------------------------------
Jouw vraag: Aangezien in dat ene plaatje de DPDT (EPS box?) ook aan AC hangt, lijkt mij dat je daar ook door kan lussen naar een volgende omvormer, maar het kan zijn dat dit fysiek daar niet past op die box qua dikte van de kabels.
Hier heb ik diverse mailwisselingen met Solax over gehad, maar zij geven iedere keer aan dat in de EPS box/DPDT geen AC kabels van 2 omvormers kunnen komen. Ik snap nog steeds niet waarom, aangezien de EPS box een max belastbaarheid heeft van 63A, lijkt mij dat die EPS box/DPDT 2x16A makkelijk aan moet kunnen. Maar in het overzicht staat dat de aansluitingen max. 15A kan zijn, dit snap ik dus niet. Ik heb dus eerst maar 1 EPS/DPDT besteld, de normale, niet de extreem grote.

---------------------------------------------------------

Ik heb zojuist van Solax de reactie gekregen waardoor het me duidelijker is geworden.
De Solax Hybrid X3 10kW kan per fase max 16A hebben en niet 16A voor alle 3 fases zoals ik in gedachten had.
Zij gaven de raad om een 63A installatieautomaat in de AC uitgaande kabel per omvormer te plaatsen. 
Aangezien de EPS/DPDT een max heeft van 63A kan er dus maar 1 omvormer op aangesloten worden.
Ik snap nu dus dat elke omvormer een eigen EPS/DPDT zou moeten hebben als dit gewenst is, maar 1 is er voor mij voldoende.

4 dagen geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 13 November 2020 om 11:26
Aantal lezers 15
Aantal reacties 13