Wat is duurzamer? Eigen panelen of via energiemaatschappij?

Laatste reactie 24/06/2020 11:49 door Antoon
· Markeren als ongelezen
Timo s 3 weken geleden geplaatst
Wat is duurzamer....

In mijn vorige huis had ik eigen panelen op mijn dak. Na een recente verhuizing twijfel ik of ik ze weer moet kopen.  Ik koop nu energie via groene energiemaatschappij en vraag me af wat duurzamer is. Ik snap dat eigen panelen goedkoper zijn,  maar daar gaat het me nu niet om. 
Weet iemand of dit al is uitgezocht (vast wel, maar ik kan het niet vinden)...?

Zelf denk ik nl. dat een energiemij efficienter zonnepanelen en windmolens kan inzetten dan ik.  Beter onderhoud,  meer volume,  efficientere omvormers, etc. 
Enig voordeel dat ik kan bedenken van eigen panelen is geen transportverlies, maar ja  overproductie wordt ook getransporteerd.

Het verhaal wordt wel positiever als ik een batterij in huis neem,  maar dan krijg je ook weer de vraag hoe duurzaam zo'n batterij is. 

Ik denk daarom bv meer aan een zonneboiler voor warm water.  
Warmtetransport is erg inefficiënt,  dus dat kan duurzamer thuis.  Zonnepanelen lijken echter een beter rendement op te leveren.. dus.. keuzestress....

Heel benieuwd  naar jullie inzichten. 

Timo
Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
Tja, hoe 'groen' is die leverancier als het windstil is en de zon schijnt niet....?

Ik dacht ooit eens gelezen te hebben dat de energie om een zonnepaneel te produceren rond de 2 jaar terugverdiend is qua duurzaamheid?

Aan een zonneboiler heb je (in mijn ogen) in de donkere maanden weinig aan, water wordt amper opgewarmd vanwege de beperkte hoeveelheid zon.
johannes visser 3 weken geleden geplaatst
Hoi Timo,
een "groene" leverancier is best wel te vinden.
Google er maar eens op.
Zit zelf bij pure energie, welke best groen en duurzaam is.
Hoe s'nachts zonder wind de energie opgewekt word mag je zelf invullen.
Duurzaam is breed, je huis goed isoleren is ook duurzaam.
Met koud water douchen ook, al vind ik dat persoonlijk geen aanrader.
Zonnepanelen zijn zeker duurzaam.
Na anderhalf tot twee en een half jaar zijn ze weer groen maar draaien toch zeker 20 jaar.
Een zonneboiler is zeker duurzaam, hoge investering met een laag rendement.
Kan door subsidie aantrekkelijk worden.
Warmtepompboiler is ook duurzaam en daar zit ook subsidie op en in combi met panelen straks helemaal duurzaam.
In mijn geval hangt er een zonneboiler voor mijn wp boiler.
Als de saderingsregeling wegvalt kun je met deze wp boiler overdag je water verwarmen met de panelen.
Het verbruik ligt bij een wp boiler laag maar is vrij lang bezig.
In mijn geval ongeveer 250 watt per uur.
Dat leveren je panelen bij een bewolkte dag nog wel.
Dus mogelijkheden te over om groen bezig te zijn of te worden.
Johannes.
Timo s 3 weken geleden geplaatst
@Jeffrey en @Johannes. Dank voor jullie feedback. De mogelijkheden zijn heel divers inderdaad.
Mijn vraag is echter nog niet beantwoord, namelijk:

"Wat is duurzamer (beter voor milieu): zonnepanelen op eigen dak of energie afnemen bij een (100%) groene energieleverancier". 

Is hier wat over bekend? Dank!
Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
Op papier koop jij groene stroom, maar jouw buurman bijvoorbeeld niet en toch zitten jullie op hetzelfde net....

Dus tja, hoe weet je 100% zeker dat jij ook niet grijze stroom verbruikt, maar toch betaald voor groene?

Of de panelen nu bij de energieleverancier liggen of bij jouw zelf maakt volgens mij qua duurzaamheid weinig uit.

Als je eigen zonnepanelen op je dak hebt, dan weet je 100% zeker dat je daar een deel van gebruikt. En alles wat jij groen opwekt en niet gebruikt verbruikt de rest van de buurt wel.

Gerard Dut 3 weken geleden geplaatst
Ik wil er nog wel een kanttekening bij maken. En dan vooral over het "groen" zijn van de stroom. Dat is vaak grijze stroom die groen gemaakt is met buitenlandse certificaten.
En zolang groene stroom niet of nauwelijks duurder is dan grijs heb ik mijn twijfels over groene stroom. Voor mij is dus eigen groene stroom beter dan de stroom van de energieleverancier.
Timo s 3 weken geleden geplaatst
Tsja, ik weet zeker dat je met je eigen panelen ook grijze stroom gebruikt. Zeker 's nachts of in de winter. Dus, eigen panelen geven ook geen garantie op 'zonnestroom'. 

Mijn vermoeden is dat zonnepanelen op eigen dak vooral financieel aantrekkelijk zijn, maar niet duurzamer dan bij een groene energieleverancier je stroom kopen (en misschien is dat zelfs wel duurzamer).
Jeffrey Rous 3 weken geleden geplaatst
Minder stroom verbruiken das pas duurzaam 😜

Op al die mega wind- en zonneparken zitten bergen subsidies vanuit het rijk, zonder deze subsidies zou de groene stroom die daar vanaf komt een stuk duurder zijn, maar dat prijsverschil zie je amper terug.

Zonnepanelen op het eigen dak + een 'groen' leverancier voor de nacht + winter 😉

De opwek van de panelen in de winter wordt veelal allemaal direct in huis verbruikt (weinig teruglevering).
🔥 Patrick Looys 3 weken geleden geplaatst
Je schrijft..."Met eigen panelen gebruik je ook grijze stroom"

?Euhh... volgens mij is stroom wat je direct gebruikt van op dat moment eigen opgewekte stroom toch echt behoorlijk groen.  
En toch ook nog wel groener dan het groen van een energiemaatschappij wil ik aannemen.

Dat je op de momenten dat je geen opwek hebt (zoals inderdaad avond/nacht etc), en je dus weer terugvalt op grijsachtige stroom doet daar niks aan af lijkt mij.
Timo s 3 weken geleden geplaatst
Allen, veel dank. Ik begrijp ook echt wel dat zonnepanelen groene stroom leveren; dus met je gebruikt ook grijze stroom haakte ik in op argument dat een groene energieleverancier ook soms grijze stroom levert.. Dat doe je zelf ook. Maar goed.

Tot nu toe hebben we dus nog geen definitief antwoord op de vraag:

Zijn eigen zonnepanelen beter voor milieu dan zonnepanelen van energiemaatschappij.

Kijken naar alleen duurzame (dus geen financiële e.d. ) argumenten.

Voordelen eigen panelen
a) opwekking en gebruik direct bij elkaar, dus geen transportverlies
b) zekerheid dat het echt van zonnepanelen komt en niet stiekem van iets stinkends.

Voordelen panelen bij energiemaatschappij:
a) mogelijk betere inregeling, afstemming en onderhoud van panelen / omvormers
b) mogelijke schaalvoordelen (optimale afstemming van panelen, zonligging, omvormers en andere technische installaties).

Kent iemand een onderzoek dat hierover gaat? Of nieuwe/betere argumenten?
Thanks 

Antoon Rosé 3 weken geleden geplaatst
Ik vind dit maar een hypothetische discussie.......
Mijn gedachte is simpel: Als je panelen legt op jouw eigen dak gebruik je zonneenergie die anders onbenut blijft en kan iemand anders de 'groene' energie van de energieleverancier gebruiken.

Als jij die groene energie afneemt en dus niet zelf produceert met eigen panelen moet er dus voor iemand anders grijze of zelfs zwarte (heet dat zo?) stroom geproduceerd worden.

Eigen panelen zijn dus altijd en per definitie groener dan die van de energiemaatschapppij.

Dat punt van geen transportverlies is valide. Dat punt van zekerheid niet; als je twee soorten groene stroom met elkaar vergelijkt moet je er wel van uit kunnen gaan dat beiden ook echt groen zijn, anders vergelijk je appels met peren.

Betere inregeling etc. door energiemaatschappijen geloof ik niet. Bij hun draait het om geld verdienen terwijl jij, als particulier, geld kan uitgeven aan onderhoud/schoonmaak omdat financien blijkbaar ondergeschikt zijn aan groenheid.

Schaalvoordelen voor de energiemaatschappij (of die andere punten die je noemt) zijn naar mijn mening alleen relevant indien je zelf geen bruikbaar dak hebt. Heb je wel een bruikbaar dak, en is de financiele kant van de zaak ondergeschikt aan de groenheid, dan kan je dus altijd betere (lees, groenere) spullen kopen dan de energiemaatschappij.
Timo s 3 weken geleden geplaatst
Zonne energie niet gebruiken is ook een verspilling..  zo had ik n nog niet bekeken. De rest is inderdaad gokken en per maatschappij weer verschillend.

Dank
Jan Huizinga 3 weken geleden geplaatst
Timo s  schreef :
Voordelen panelen bij energiemaatschappij: 
a) mogelijk betere inregeling, afstemming en onderhoud van panelen / omvormers
Of dit zo is betwijfel ik ,ik heb al zonneparkengezien die overgroeid waren ,zwaar onder de vogel str...
of zwaar vervuild waren . Mijn eigen panelen zullen er zo nooit uitgaan zien.
Dus hoe duurzaam zijn die zonneparken ?

Mijn insteek is : Een stukje bewust wording en mijn bijdrage aan een beter milieu .
Zo hergebruik ik al jaren regenwater .
johannes visser 3 weken geleden geplaatst
Timo, de opwek is hier groter dan het verbruik.
Dus te veel geleverd in de zomer haal ik s'winters weer van het net.
Deze te veel opgewekte stroom word dus tijdelijk geparkeerd.
Dit is echt groene stroom.
Voor het restand te veel ontvang ik een vergoeding.
Op deze manier krijgt mijn buurman ook nog wat (echte) groene stroom.
Las net in een artikel dat minister Wiebes een mega boete heeft voorkomen door voor 200 miljoen aan groene stroom in Denemarken te kopen.
Nederland had 14 procent groene energie moeten opwekken, is blijven steken op 11,4 procent.
En dat in een land waar 55 procent van de mensen groene stroom heeft.
Johannes.
reactie op @johannesvisser:
Antoon Rosé Tja, als we eerst besluiten om de Wieringerpolder vol te bouwen met windmolens om het percentage groene stroom te verhogen en dan besluiten twee nieuwe grote datacentra van Google en Microsoft op die windmolens aan te sluiten, dan schiet het natuurlijk niet op.

Eerst extra groene stroom produceren (is goed), maar dan het totale verbruik ook verhogen (door twee nieuwe datacentra). Daar stijgt het percentage natuurlijk niet van.........
3 weken geleden

Beantwoorden

johannes visser @antoonros​ Als deze windmolens 100%  dekkend zijn voor de datacentra zal toch het percentage groen opgewekt iets omhoog gaan.
Bij 11,4% van het totale verbruik zou het gelijk blijven.
Of reken ik verkeerd?

3 weken geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé Even uitrekenen met een voorbeeld.
- Stel, verbruik op enig moment is 100, waarvan 10% (dus 10) groen is
- Nu ga je windmolens bijplaatsen en die produceren 10

In het beste geval blijft het verbruik 100 en wordt het aandeel groen dus 20%
In mijn voorbeeld stijgt het verbruik naar 110 (die datacentra komen er immers nieuw bij), waarvan nu 20 groen. Dat is idd 18%.

Dus het percentage groen stijgt wel, maar minder hard als wanneer het totale verbruik gelijk zou blijven (of zelfs ook nog zou dalen).
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 21 June 2020 om 20:54
Aantal lezers 13
Aantal reacties 17