Werken mijn panelen naar behoren?

Laatste reactie 11/11/2016 17:53 door Jeff
· Markeren als ongelezen
Jeff de R 6 jaar geleden geplaatst
Is een vraag die ik mezelf nu wel eens stel.


Ik heb nu zo'n 3 maanden zonnepanelen op mijn dak liggen, maar werken ze zoals ze zouden moeten werken.


Hoe kom ik hier achter?


Als ik kijk naar de opbrengst en ik leg dit naast de prognose dan zeg ik "Ja, ze werken super".


Vergelijk ik echter met anderen, dan weet ik het nog niet zo zeker.

Geen enkel systeem is hetzelfde, de een heeft andere panelen, de ander een andere omvormer.


Diegene die wel hetzelfde systeem heeft, hiervan is de oriëntatie weer net iets anders.


Hoe vergelijk ik?

Ik heb 13x Sunpower panelen met een Solaredge 4000SE omvormer (met poweroptimizers).


9 van die panelen liggen vrijwel pal op het zuiden. De andere 4 op het oosten.

9x 327Wp = 2943Wp


4x 327Wp = 1308Wp


Hoe bereken ik nu mijn max aan vermogen gezien de verschillende ligging van de panelen (zuid en oost)?


Als ik er vanuit ga dat als het zonnetje op zijn hoogst staat (=zuiden) dan zou ik iets verwachten van een max output van 2943 + (1308/2) = ong 3600 Wp


Klopt dit dan een beetje?

Kijk ik vervolgens in de grafiek dan zie ik, dat op bv een dag als 31-10, strak blauw, redelijk lage temperatuur, dat de piek op slechts 2,4 kW zit.


Vergelijk ik dit bv met @erikzwaan dan komt hij daar op een max van 2,8 kW (14x 285Wp = 3990Wp) (Zuid georiënteerd en zelfde Solaredge 4000 omvormer).


Met dit weer verwacht ik veel hogere pieken.


De hoogste piek die ik heb gehad is 3,6 kW (1x 4,1 Kw maar vraag me af of deze klopt).

Vergelijk ik een systeem met een zuid oriëntatie en zelfde aantal Sunpower panelen maar dan met een Solaredge 3600SE omvormer, dan zie ik deze ook niet eerder "aanslaan" dan mijn 4000 (en overigens ook niet eerder of later uitgaan).


Dus waarom onder dimensioneren? ;-)

Grote vraag is nu; werken mijn panelen naar behoren en hoe kan ik dit ook "bewijzen"?


Hoe vergelijk ik mijn systeem met andere systemen?
Erik Zwaan 6 jaar geleden geplaatst
Zie onderstaande afbeelding. Als ik afbeelding zie zou ik verwachten dat jouw systeem juist iets meer 'West' georienteerd is aangezien hij in de middag beter/verder doorloopt, effect word versterkt door slagschaduw op mijn panelen. Ik zal zo ook nog meer 'zomerse' dag plaatsen.
reactie op @erikzwaan:
Jeff de R Het viel me idd ook al op dat jouw systeem in de middag vrij snel afbouwt.


Ik heb op de 9 panelen die op het zuiden liggen geen schaduw, misschien dat dat de reden is?

6 jaar geleden

Beantwoorden

Erik Zwaan Dat is absoluut de reden, in zomer minder snelle afbouw door hoger staande zon, nu boom nog in blad is geeft hij behoorlijk schaduw vlak. In Lente zal effect dus samen met blad-opbouw toenemen en door stijging van stand zon worden gereduceerd. Overigens prachtig om te analyseren met je optimizer data van Solar Edge!
6 jaar geleden

Beantwoorden

Jeff de R Omkappen dat ding!! :-P
6 jaar geleden

Beantwoorden

Erik Zwaan Nee ik vind zonnenergie prachtig, maar een mooie laaneik is ook mooi in je omgeving. Dus nee hij hoeft niet om :o)
6 jaar geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Erik Zwaan 6 jaar geleden geplaatst
Mmmm had verwacht dat je 'opstart' hoger zou zijn door de invloed van Oost-panelen. Misschien specs van panelen eens vergelijken, mogelijk starten mijn Sharp panelen wat sneller op (lichtgevoeliger?).
reactie op @erikzwaan:
Jeff de R Dat had ik idd ook verwacht, doen ze ook wel, maar het verschil is minimaal.
6 jaar geleden

Beantwoorden

Jeff de R 6 jaar geleden geplaatst
Mijne slaat ietsie eerder aan, maar verschil is minimaal. Had ik groter verwacht.
Lex Schiebaan 6 jaar geleden geplaatst
Hoi @jeffder en @erikzwaan

Interessant onderwerp! En inderdaad lastig.

Zoals altijd is het wel belangrijk juist te vergelijken. Alleen oriëntatie is niet voldoende. Het gaat ook om helling, omgeving en natuurlijk de producten. Ik gebruik daarom altijd een soort 0 meting. Wat verwachten we van dit systeem. Wij gebruiken hier de software van Solar Monkey voor (http://www.solarmonkey.nl/).

Omdat ik dit een leuke case vind wil ik voorstellen jullie systemen uit te werken in Solar Monkey. Dan kunnen we jullie als het goed is exact vergelijken. Hier heb ik jullie adres voor nodig (de andere informatie heb ik al gevonden). Kunnen jullie die mailen naar info@fritts.nl of in een privebericht naar mij sturen? Dan voer ik ze mogen of vrijdag in.

Groeten, Lex
reactie op @lexschiebaan:
Erik Zwaan Ha Lex, leuk! Hij zit in je mail, ben heel benieuwd.
6 jaar geleden

Beantwoorden

Jeff de R Leuk!, Bericht verstuurd!
6 jaar geleden

Beantwoorden

Tom Simonis Kijk!


Dat is een gave actie!


Ik volg SolarMonkey ook. Kan echter geen gebruik van hun sw maken.


Ook heb ik helaas nog niet mijn panelen op het dak liggen.


kan ik ook meedoen met deze 0-meting, @lexschiebaan ?

6 jaar geleden

Beantwoorden

Lex Schiebaan Hoi @tomsimonis

Zeker weten. Voor iedereen die bij ons offertes opvraagt en/of laat vergelijken doen we dit om zeker te weten wat de verwachte opbrengst is. Ik geloof dat je al een account hebt op http://app.fritts.nl/. Je kan daar je offertes uploaden en als je nog offertes wilt hebben kan je die ook aanvragen.

Ik zie ze wel verschijnen. Dan kijk ik met je mee.

Groeten, Lex

6 jaar geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Lex Schiebaan 6 jaar geleden geplaatst
Hoi @jeffder en @erikzwaan,

Ik heb jullie systemen ingevoerd in SolarMonkey. Op basis van jullie foto's en omschrijving heb ik denk ik een goed beeld van jullie systemen. Maar mocht ik het niet precies juist hebben dan hoor ik het graag.

Jeff: Bij jou kan de software niet 100% exact de opbrengst berekenen. Dat komt omdat de hoogte kaart die gebruikt wordt in jouw buurt nog niet de kaarten heeft uit 2016. Maar we kunnen in de basis wel redelijk vergelijken denk ik. Ik weet alleen niet de helling van de daken. Ik heb het nu op 35 graden gezet. Weet jij het exact? En uit mijn ervaring weet ik dat de zijkant kan verschillen van de achterkant dus als daar verschil in zit dan hoor ik dat graag. Met een waterpas app op je telefoon kan je dat makkelijk checken.

Erik: In SolarMonkey staan alleen de 280 Wattpiek panelen van Scharp. Ik hou hier rekening mee in de opbrengst berekening dat het in de praktijk 14*5 Wattpiek hoger is.

Dan de opbrengst. Ik praat altijd over de zonfactor (ook wel kWh/kWp genoemd) de verhouding tussen de verwachte opbrengst per jaar en het vermogen. Die zonfactor is afhankelijk van de volgende punten:


- Locatie in Nederland


- Oriëntatie


- Helling


- Situatie (o.a. schaduw, vrije ligging etc).

Deze is dus anders voor elk dak. Zelfs het dak van de buren kan anders zijn. Het is dan ook belangrijk uit te gaan van de feiten per huis. Ik kom regelmatig tegen dat de opbrengst berekeningen 10-20% afwijken van de daadwerkelijke opbrengst.Als je meer energie krijgt is dat niet zo erg. Als het andersom is baal je natuurlijk.

Voor jullie kom ik op de volgende getallen. Daarbij moet ik dus vermelden dat de zonfactor van Jeffry iets lager zal zijn want daar is de hoogte kaart nog niet meegenomen (en dus de schaduw factoren van met name de dakkapel).

- Zonfactor Jeffry 91,5% (3891 kWh op 4251 Wp)


- Zonfactor Erik 93,2% (3657 kWh op 3920 Wp (o.b.v. 280 Wp panelen)

De panelen van Jeffry zullen een aantal % minder op leveren. Mijn ervaring is dat een dakkapel direct boven de panelen 10% verlies geeft. Je hebt 1 paneel wat direct onder de dakkapel ligt en de 3 andere in de buurt dus ik zou gokken op +/- 1,5 % verlies op het totaal (echt een gok).

Bij Jeffry gaat er dus iets af. Bij Erik komt er nog iets bij op de opbrengst. De verwachte opbrengst is dan:


- Jeffry: 3.826 kWh


- Erik: 3.719 kWh


Verhouding 1 op 0,972

Heel dicht bij elkaar in de buurt dus. Het is dan ook leuk om te zien dat het in de praktijk ook erg dicht bij elkaar in de buurt ligt.

September


- Jeffry: 482 kWh


- Erik: 471 kWh


Verhouding 1 op 0,977

Oktober


Jeffry 304 kWh


- Erik: 296 kWh


Verhouding 1 op 0,973

Solar Monkey gaat er nog even achter de nieuwste hoogte kaart aan. Ik zie nu ook dat de boom bij Erik een paar jaar geleden waarschijnlijk nog een stuk kleiner was. Dit zal dan ook meegenomen worden.

Volgen jullie mijn verhaal een beetje. Is best lastig uitleggen namelijk.

Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden. Als jullie vragen hebben hoor ik het graag.

Groeten, Lex
reactie op @lexschiebaan:
Erik Zwaan @lexschiebaan geeft SolarMonkey ook een prognose per maand? Zou je die kunnen/willen mailen? Kan ik nl. die vergelijking (ook) volgen. Groet, Erik
6 jaar geleden

Beantwoorden

Jeff de R 6 jaar geleden geplaatst
Leuk om te zien dat het heel dicht bij elkaar ligt allemaal.


Ook mooi om te zien dat het berekende heel dicht bij de werkelijkheid ligt...

Mijn dak is overigens 50 graden.
Tom Simonis 6 jaar geleden geplaatst
Erg gaaf dat je hier de tijd voor hebt genomen, Lex!


Ook goed te weten dat de SW van SolarMonkey het dus heel erg goed doet daar de berekende waarde redelijk goed overeenkomt met de werkelijkheid. (goed dat je dat bevestigde Jeff).

Ik probeer mijn gegevens via app.fritss.nl in te vullen.


Ik kom helaas niet verder dan een poging tot inloggen.


Heb al contact met support opgenomen voor hulp.


Nieuw ww gekregen echter kan ik er nog steeds niet in.


Wordt vervolgd.
reactie op @tomsimonis:
Lex Schiebaan Hoi Tom,

Ik heb het even uitgezocht. Als het goed is heb je nu een mail gekregen en kan je inloggen. Klopt dat?

Bedankt voor het melden. Er ging inderdaad iets niet goed met het wachtwoord vergeten. Dat is nu als het goed is verholpen.

Groeten, Lex

6 jaar geleden

Beantwoorden

Tom Simonis Hallo Lex,

Inderdaad mailtje gekregen.


Zojuist mijn offerte, foto's en dergelijke doorgegeven.

Aanvullende informatie:


Ik krijg 19 SunPower X21 (345 Wp) panelen en 2 SolarEdge HD Wave's met de 404 optimizers (zie ook offerte).


Volgens mijn compass app zit de zuidkant op 190 graden. Ben benieuwd wat SolarMonkey daarvan vind.


Zuid:


Helling: 35 graden.


7 in portret onder het dakraam (zie foto)


Oost:


Helling: 51 graden.


Totaal 12. 9 x in potret onder de zonneboiler. De oude 4 panelen worden vervangen door dakpannen. 1 paneel naast de zonneboiler-panelen en 2 in landscape boven de zonneboiler-panelen.

Groeten,


Tom

6 jaar geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Erik Zwaan 6 jaar geleden geplaatst
Mooie input @lexschiebaan !

Ik zal e.e.a. eens tegen mijn eigen projecties e.d. aanleggen.


De boom betreft een laaneik (van de buren), is niet zo hard groeiend,


maar mocht er een nieuwe hoogte kaart zijn, dan is dat zeker interessant.

Leuk om te zien (voor mij dan) dat met een opstel-verhouding (4251/3990) van 1 op 0,938, in zowel de prognose- als de opwek-verhouding over de laatste 2 maanden boven de 1 op 0,97 uitkomen.


Dat strookt ook met de vaststelling van @jeffder en mij dat de efficiency van mijn installatie wat hoger ligt. Zoals zo vaak veroorzaakt door meerdere factoren. De hogere zonfactor (+1,7%) i.c.m. de oriëntatie zal hier zeker een grote rol hebben.

Zie graphic met Totaal Output per paneel tot heden, impact van de schaduw boom, m.n. links-onder, verloopt nu met lagere zonstand steeds verder naar rechts. Vanuit graphic word ook heel (mooi) helder waarom optimizers zin hebben! Met enkel string-omvormer(s) zou ik behoorlijk lagere output hebben gehad.
Jeff de R 6 jaar geleden geplaatst
Bij deze ook mijn totalen. Mooi om het verschil tussen oost en zuid te zien. Wat mij ook opvalt is dat de opbrengst van de panelen op het zuiden een stuk hoger is als die van @erikzwaan , maar dat mag ook wel gezien het verschil in panelen; 285Wp tov 327Wp (vergelijk wordt wat krom getrokken door verschillende "looptijden").


Duidelijk ook te zien dat de dakkapel voor wat schaduw zorgt op het paneel links boven op het oosten.

Ik ben erg benieuwd of je het vergelijk ook nog tegen een nieuwe hoogtekaart kan doen @lexschiebaan . Van mijn leverancier heb ik als berekening door gekregen dat de panelen 4.038kWh op jaarbasis zouden moeten opbrengen (al betwijfel ik of hij de schaduw op van de dakkapel heeft meegenomen. Daarnaast zie ik dat hij rekent met een dak van 35 graden ipv 50 graden). 3826kWh lijkt mij realistischer. Echter als ik dan de maand prognoses van de leverancier er naast leg zit ik nu maandelijks ruim boven deze prognose. Ik ben benieuwd.
Lex Schiebaan 6 jaar geleden geplaatst
Super @erikzwaan en @jeffder !

Ik ga het aan Solar Monkey vragen. Zij zijn wel afhankelijk van het Actueel Hoogtebestand Nederland (AHN)

De nieuwste kaart wordt nu uitgerold en heet AHN3. Deze is gewoon openbaar beschikbaar en kan je bekijken op: https://www.pdok.nl/

Volgens mij zijn jullie huizen inderdaad nog niet beschikbaar. Ik heb het zelf ook gedaan en heb even ons kantoor opgezocht.

In het onderstaande plaatje zie je de Uithof. Hoe meer rood iets is hoe hoger. Het oranje plus symbool in het midden is het pand waar wij met ons kantoor zitten. Dit is de onbewerkte versie. Door dit met software te bewerken kan je een 3D model maken en analyseren hoe de zon staat. Wat je nog meer met de hoogte kaart kan doen zie je hier: http://www.ahn.nl/pagina/apps-en-tools/story-map-ahn.html

Ik kom er net achter dat er nog veel meer kaarten in staan. Wat dacht je van Drone no-fly zones. En gemiddelde windsnelheid op 100 meter hoogte. Maar de zeegras !? kaart is natuurlijk ook leuk ;)
reactie op @lexschiebaan:
Jeff de R Ik zie op de NL kaart idd dat ze stoppen bij de grote rivieren, eronder is nog geen data beschikbaar voor AHN3.


Voor AHN2 zie ik echter wel wat kleurtjes verschijnen...


Maar hoog zal ik niet zitten; als de dijken doorbreken hou ik misschien net op zolder nog droge voeten ;-)

6 jaar geleden

Beantwoorden

Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 02 November 2016 om 12:29