Zelf zonnepanelen plaatsen. Waar moet ik op letten?

Laatste reactie 18/03/2020 23:53 door He
· Markeren als ongelezen
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Ik heb het afgelopen jaar diverse offertes ontvangen m.b.t. het installeren van zonnepanelen en wat me opvalt is dat overal gezegd wordt, "ik denk", "ik vermoed,""waarschijnlijk". Niemand die nu precies zegt hoeveel panelen er op mijn dak passen, waar de omvormer gemonteerd kan worden en of ik nu wel of niet 4mm2 draad naar de meterkast nodig heb. 

Ik heb hier op het forum gezocht, maar weinig kunnen vinden over zelf zonnepanelen plaatsen. Heeft iemand hier ervaring mee? Welk materiaal, en waar het beste, aanschaffen? Ik overweeg namelijk het zelf te gaan doen.

Bij voorbaat dank voor jullie hulp.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
'Ik denk' dat er minstens wel 1 paneel op je dak past, maar 'ik vermoed' wel meer dan dat, de omvormer 'waarschijnlijk' in de buurt van de panelen, maar die kan ook meters verderop, zolang je vanaf die plek fatsoenlijk naar de meterkast en panelen kan komen, afhankelijk van afstand en vermogen dan met 2,5 of 4 mm2 naar de meterkast. ;-)

Even zonder gekheid, zonder foto's van je dak of beter eigenlijk een foto van het dak met de exacte maten er in en uitleg van de situatie valt er ook door ons weinig zinnigs over te zeggen.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Dank je, maar er hoeft ook weinig over gezegd te worden. Dat was namelijk niet mijn vraag ;-).

Ik wil het zelf gaan doen. En daar zou ik graag meer info over hebben.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Gaat het dan om een schuin dak of een plat dak m.a.w over wat voor een montage systeem zou je dan meer info willen, dan kan men je ook gericht info geven i.p.v. een algemeen verhaal.

Wil je info over welk merk panelen, want er zijn verschillende maten en kleuren, waarvan passen er de meeste van op je dak?

Omvormer naar meterkast, afhankelijk van lengte en vermogen dan met 2,5 of 4 mm2 naar de meterkast. Ook 1-fase of 3-fase meterkast?

Er zijn vast veel meer webshops, maar bijv. solargarant, winkelman-zonnepanelen, solar-bouwmarkt zijn er een paar, daar vindt je allerlei spullen, ook op de leveranciers websites is meer detail te vinden.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Daar zit wat in, meer info is wel op zijn plaats.

1. Schuin dak, ca. 5x8 meter. Edit: exact; 5,73 (waarvan 13 cm nokpan) x 8,56 meter
2. Hellingshoek ca. 35 graden. Edit; exact; 23 graden
3. Ligging; zuid-zuidoost.
4. Aantal panelen varieert tot nu toe van 14 tot 20.
5. 3-Fase meterkast.

Op internet ben ik geschrokken van het aantal merken en types zonnepanelen dat er aangeboden wordt. Ook de afmetingen zijn zeer verschillend. Net als de opbrengst. Het hoogste wat ik gezien heb is 405 Wp. Of die laatste dan ook de meest logische keuze is weet ik niet.

Ik heb in mijn leven al zoveel zelf gedaan dat ik dit wel aandurf, maar ik kom wel graag beslagen ten ijs. Overigens doe ik het niet alleen. Een vriend van me is elektricien en heeft al eerder zonnepanelen geïnstalleerd.

Ik ben nagenoeg nooit zuinig met kwaliteit van materiaal. Mijn motto is, beter 10 teveel dan 1 te weinig ;-).

Waar ik overigens nieuwsgierig naar ben is of je ook de BTW, van het materiaal, kunt terugvorderen als je alles zelf monteert?
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Qua oriëntatie en helling inderdaad een ideaal dak!

hihi, nu doe je het zelf ook 😱 ca. 5x8 meter. 
ca 5m is de lengte van de nok? Passen daar dan wel of net niet 5 panelen in portrait of is de nok ca 8m...

Wat @eaz​ al zegt, meet het dak op, maak schaaltekening en ga puzzelen op welke manier en met welke maten panelen je het meeste Wp op je dak kwijt kan (geen tetris 🙈)

Dan een bijpassende omvormer erbij zoeken, die voldoet qua totaal vermogen, stringspanning (Vmpp) en max Voltage (Voc).

Qua montage materiaal heb ik geen ervaring.
Iedere installateur heeft ook zo zijn eigen voorkeur qua merk.

Ja, je kan de BTW van de totale installatie (panelen, montage systeem, omvormer, kabels meterkast spullen, etc...) zeker terug vragen als je het ook zelf installeert.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
"hihi, nu doe je het zelf ook 😱 ca. 5x8 meter."

Klopt, maar ik heb geen offerte uitgebracht ;-). Als ik besluit zelf te gaan installeren ga ik eerst exact de maten opnemen.

Daarna maak ik op schaal in Powerpoint een tekening met deze maten zodat ik, ook op schaal natuurlijk, de diverse panelen kan intekenen zodat ik de meest ideale opstelling kan vinden. Op deze manier is het heel makkelijk panelen met verschillende afmetingen te proberen. Anders wordt het wel heel veel knip- en plakwerk en dan op de daadwerkelijke en niet digitale manier ;-). Waarom doet een installateur dit niet?

5 Meter is de hoogte de nok is 8 meter lang.

Omvormer wordt waarschijnlijk de Solaredge SE5K
johannes visser 7 maanden geleden geplaatst
Hier ook alles zelf geplaatst, groepje van 6, groepje van 8 en een groep van 40 stuks.
Twee keer een omvormer 1 fase en een 3 fase omvormer.
Gezond verstand voorop en veilig werken. (viel hier met de ladder naar beneden)
14 tot 20 stuks word al snel een 3 fase.
Als de afstand naar de meterkast niet erg lang is, kun je deze prima 3 keer 2.5 aansluiten.
Het aantal stringen hangt een beetje af van het aantal panelen en omvormer.
Je zit al snel op 45 Voc per paneel.
Belast op ongeveer 35 volt.
Dus even de specs van de omvormer nakijken.
Hier (en bij anderen) bevalt de goodwe omvormer prima.
Heb hier vorig jaar 6 boviet panelen geplaatst.
Deze bevallen mij en mijn buurman prima, hij heeft er 18.
De opbrengst van deze panelen gingen een aantal malen boven de opgave van de producent.
De btw van de totale rekening, dus inclusief bevestigingsmateriaal, heeft mijn zoon afgelopen jaar terug gekregen.
Ook hier liggen de boviet panelen.
Succes met de keuzes en de arbeid.
Johannes.
johannes visser 7 maanden geleden geplaatst
Solaredge omvormer, last van schaduw en dus optimizers gebruiken?
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Ik lees het morgen op mijn gemak nog even goed door.

Ik heb het voordeel dat mijn dak en het dak van de buren een V vormen. Dat maakt het gelukkig al iets minder gevaarlijk. Als je naar beneden glijdt kom je in de "goot" tussen de 2 huizen.

Hoog zomer geen last van schaduw, maar in voor- en najaar wel vanwege de dakkapel van de buren. Dus ja, parallel en optimizers.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Kijk, zo komen er steeds meer details...

Dak in V met de buren, dan neem ik aan dat je dan in voor en najaar ook al schaduw krijgt van het dak van de buren op de onderkant van jouw dak.

Dan kan je de panelen eigenlijk beter in landscape plaatsen, zodat die schaduw over de lange kant van een paneel valt.

Komt de schaduw over de korte kant van een paneel, dan doet het paneel niks meer, de optimizer lost dit niet voor je op!

3-fase Solaredge, minimale aantal optimizers in een string is 13 of 16, afhankelijk van type optimizer, welke weer afhankelijk is van gekozen paneel.
Maar als er een flink aantal in de schaduw komen kan dit toch problemen geven...

Maar vogel eerst maar het aantal panelen uit wat past, dit komt daarna dan wel.

Succes alvast 😃
Antoon Rosé 7 maanden geleden geplaatst
Ook ik heb panelen zelf geplaatst.
Wanneer je zelf plaatst en aansluit heb je naast de keuze van het merk/type inverter en panelen ook nog te maken met een aantal andere details waarvan de meeste al benoemd zijn (draaddikte, connectoren, speciaal gereedschap, specificaties automaat/zekering, route van de kabels door het huis etc.)

Maar onderschat ook het plaatsen zelf niet. En dan bedoel ik puur het fysieke deel.
Panelen zijn +/- 1m70 bij 1m en wegen tegen de 20kg. Hoe krijg je die (veilig) het dak op?
Ik heb uiteindelijk een steiger kunnen lenen want met een paneel een ladder op is wat mij betreft geen optie (en dat besefte ik mij pas toen ik het een keer probeerde).

Een ander iets dat ik nu anders zou doen is de orientatie van de aluminium profielen.
Ik had uitgerekend bij welke orientatie ik het minste aantal meters nodig zou hebben. Dat was bij mij de profielen vertikaal.
Echter, omdat mijn panelen landscape liggen in een vlak van 3 panelen hoog en 7 panelen breed moest ik de uiteindens van de proefielen over een lengte van 12m heel precies op een -horizontale- lijn zien te krijgen.
Als ik het opniew zou moeten doen zou ik de profielen horizontaal plaatsen zodat die exacte -nu verticale- lijn maar 3m zou zijn.

Ten aanzien van de te kiezen kabeldiktes:
Ik heb 6mm2 solarkabel gebruikt omdat het prijsverschil met 4mm2 heel klein was.
Ik heb alleen zwarte kabel gebruikt omdat ik aan de orientatie van de connectoren wel kan zien wat + en - is.
Hierdoor kon ik een rol van een type draad kopen i.p.v. twee rollen rood en zwart.

De AC-kabel heb ik 3x 4mm2 gekozen. Ik moest 12m overbruggen tussen de 1-fase 5kW inverter en de meterkast. Dit is puur op gevoel.
2,5mm2 lijkt mij krap. Ik had ook 3x 6mm2 kunnen kiezen, maar dat leek mij weer overkill.

Dan 1-fase vs. 3-fase.
Daar kun je lang over discussieren, maar mijn stelling nu is dat je een 5kW inverter eigenlijk niet op een 3x25A netaansluiting kan aansluiten.
Blijf je onder de 5kW, dan zou een 1-fase inverter een optie zijn. Ga je naar 5kW of hoger, dan is -naar mijn mening- 3-fase de enige optie.
Bij een 3-fase inverter kan je langer 5x2,5mm2 gebruiken en hoef je pas bij hogere vermogens naar 5x4mm2.

Succes!
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
@Jeffrey Rous,
"Dak in V met de buren, dan neem ik aan dat je dan in voor en najaar ook al schaduw krijgt van het dak van de buren op de onderkant van jouw dak."

Daarom schreef ik "Hoog zomer geen last van schaduw, maar in voor- en najaar wel vanwege de dakkapel van de buren." ;-).

@ johannes visser, Antoon Rosé,
Dit is de info waar ik op gehoopt had. Dit ga ik delen met degene die mij helpt en elektricien is.

We hebben al besproken hoe we de panelen op het dak krijgen. Achter mijn huis heb ik een aanbouw geplaatst. Vanuit de slaapkamer kom je op het plat dak van deze aanbouw en vandaar is het maar een klein stukje naar het dak van het huis. Op dit plat dak plaatsen we een kleine steiger, heeft degene die mij helpt.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Waardes hierboven aangepast.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Gisteren is mij verteld dat een SolarEdge omvormer na ongeveer 12 jaar de geest zal geven en dus vervangen moet worden. Wat weten jullie hierover?

Is het een optie om micro omvormers te gebruiken en de omvormer van SolarEdge te schrappen?
Jan Huizinga 7 maanden geleden geplaatst
Ik ga er vanuit dat na 12 jaar je omvormer wel zijn rendement heeft opgeleverd , en voor het zelfde 
geld blijft hij nog jaren goed .
Zo gaat dat nu eenmaal met elektronica. 
Ook micro omvormers hebben voor en nadelen en blijven niet eeuwig werken.
https://www.zonnepanelengids.com/omvormers/voordelen-nadelen-verschillende-omvormers-optimizers/
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Nee, na 12 jaar heeft hij dat niet. De hele installatie zou zo'n 25 jaar mee moeten gaan. Als ik halverwege die periode die omvormer moet vervangen ben ik duurder uit dan met micro omvormers waar 25 jaar garantie op zit.

Natuurlijk hebben micro omvormers voor- en nadelen. Daarom mijn vraag hier.

Dank je voor de link. Daar lees ik:

"Toch horen we van zonnepanelen leveranciers dat er al veel installaties met micro omvormers geplaatst en nog maar 2 micro’s hoeven te vervangen in 5,5 jaar. Tegenover 20 solaredge installaties waarbij er al 4 optimizers kapot zijn.".

Let maar niet op de taal, er staan heel veel taalfouten op die site ;-).
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Waar komt die 25 jaar vandaan?
Ik denk dat de panelen wel veel langer blijven werken, alleen met minder rendement.

Hmm, na 12 jaar dan heb je toch al meer dan 4 jaar gratis stroom, dus een nieuwe SE omvormer zal je dan moeten incalculeren als je het naar 25 jaar wilt trekken.

Maar ook 25 jaar garantie hebben en krijgen zijn verschillende dingen!
Bestaat dat product nog?

Wellicht gaat die na 10 jaar al stuk (binnen garantie) en krijg je al een nieuwe of refurbished exemplaar die ook weer 10 jaar meegaat...

Maar bij SolarEdge kan je ook de garantie verlengen naar 25 jaar.
https://www.solaredge.com/nl/warranty
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
"Waar komt die 25 jaar vandaan?
Ik denk dat de panelen wel veel langer blijven werken, alleen met minder rendement."

Vanwege het verminderd rendement en de prijsontwikkeling die waarschijnlijk zal plaatsvinden lijkt me rond die tijd het moment gekomen om naar nieuwe panelen te kijken. Dat is geen wetenschap maar een inschatting. Maar belangrijker is dat ik rond die tijd er op reken dat de kinderen allemaal het huis uit zijn en ik het huis verkoop en ergens anders van mijn oude dag ga genieten.

"Hmm, na 12 jaar dan heb je toch al meer dan 4 jaar gratis stroom, dus een nieuwe SE omvormer zal je dan moeten incalculeren als je het naar 25 jaar wilt trekken."

Die 4 jaar gratis stroom gaan dan toch weer gedeeltelijk op aan een nieuwe omvormer ;-).

"Wellicht gaat die na 10 jaar al stuk (binnen garantie) en krijg je al een nieuwe of refurbished exemplaar die ook weer 10 jaar meegaat..."

Dat zou het beste zijn, maar daar kan ik niet van uitgaan bij het aanschaffen.

"Maar bij SolarEdge kan je ook de garantie verlengen naar 25 jaar."

Klopt, kost voor "mijn" omvormer € 564,--. Gaat ook weer van die 4 jaar gratis stroom af. En om met jouw eigen woorden te spreken, "Maar ook 25 jaar garantie hebben en krijgen zijn verschillende dingen!
Bestaat dat product nog?' 😂

"Ik heb gekozen voor SMA en een paar tigo optimizers. Degelijk Duits, goede ondersteuning, wat duurder, en heel goed zelf te installeren."

Ik overweeg alles, vandaar dit topic. na zoveel mogelijk informatie verwerkt te hebben wil ik een beslissing nemen. Klopt het dat een "grote" omvormer binnen voor wat overlast kan zorgen vanwege geluid?

"Heb lang overwogen om micro omvormers te nemen, uiteindelijk niet gedaan, omdat de bekabeling ook duurder is, micro omvormers moesten destijds ook goed matchen met de panelen, het aantal cellen kon een probleem zijn. Niet zeker hoe dat nu is."

Het is inderdaad wat duurder, maar als de omvormer 12 jaar meegaat en je moet een nieuwe kopen is dat weer duurder. Daarom ben ik aan het kijken wat het gunstigst is voor mij. Volgens mij moeten ze nog steeds goed matchen.

"Het voelde ook veiliger om minder electronica buiten te hebben."

Heb je gelijk in. Ook is het in geval van reparatie moeilijker. je kunt namelijk niet overal bij. Daarom zat ik er over te denken de micro omvormers niet bij de panelen te monteren, maar binnen, op zolder. Dat heb ik niet zelf verzonnen, maar op dit forum gelezen:

"Door Tjepke de vries op 25 februari 2016

Ik heb een systeem van 16 panelen met enphase micro omvormers verdeeld over twee daken. Het probleem van de slechte bereikbaarheid van de omvormers heb ik ondervangen door de dezen aan de binnenkant van het dak te monteren. Een deel van het systeem ligt op de schuur, zodat het niet uitmaakt of je de micro omvormers kunt zien. (Je kunt zo bovendien aan het knipperen van de ledjes zien dat de panelen werken).
Het andere deel van panelen ligt op het huis ter hoogte van de vliering. Ook hier is het geen probleem dat de omvormers tegen het dakbeschot geschroefd zijn. De omvormers zijn op deze manier niet blootgesteld aan de weersomstandigheden en zijn altijd bereikbaar. Elk paneel gaat met zijn beide aansluitingen door het dakbeschot naar binnen.
Deze werkwijze kost wat extra tijd om aan te leggen maar omdat ik het systeem geheel zelf heb aangelegd was dat voor mij geen belemmering. Omdat ik over deze mogelijkheid zelf totaal geen informatie heb kunnen vinden op het internet wilde ik dat hier graag een keer naar voren brengen.
Ik ben overigens een groot voorstander van micro omvormers. De werking , installatie en registratie van een dergelijk systeem is wel even een klusje, maar voor een technisch aangelegde doe het zelver goed te doen. Het gelijkstroomtraject (hoge stromen) is kort. De rest (naar de meterkast) is 230 v en kan dus behoorlijk lang zijn. De monitoring (in mijn geval van enphase) is geweldig en zeer uitgebreid.zo kan ik bijv. de schaduw van een boom in mijn tuin over de panelen zien glijden, waarbij deze schaduw overigens geen impact heeft op de overige panelen.
m.v.g Tjepke de vries"
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Ik zie dat je de exacte maten geplaatst hebt in het eerdere bericht.
Ik zou ze in landscape plaatsen, 4 naast elkaar en dan 5 rijen onder elkaar.
En dan 2 stringen maken van 10 panelen (onder en boven) welke dan op 2 goedkope Chinese 1-fase omvormers hangen die op 2 verschillende fases aangesloten worden.

Of dit goedkoper is dan SE 3-fase of micro-omvormers moet je zelf maar uitrekenen, er zal vast een keer 1 of zelfs 2 (misschien 3?) nieuwe string omvormers gekocht moeten worden in die 25 jaar.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Goed om te lezen dat bij SMA geluid geen issue is.

Ik heb hierboven in een reactie gemeld dat ik de waardes had gewijzigd. Ik wist niet hoe ik het anders moest doen.

Landscape komt bij mij niet goed uit. Rechtsboven op mijn dak zitten de doorgangen van de cv-ketel, centrale afzuiging en rioolontluchting. Daar kan geen paneel gelegd worden. Ik zou dan aan maximaal 19 panelen komen. Of ik moet er misschien nog 2 portrait naast moeten kunnen leggen. Dan zijn het er 21. Er kunnen er maximaal 22 op in de combi portrait/landscape. Maar ik denk dat ik voor 20 portrait ga, zie foto. Links wil ik niet teveel op de rand gaan zitten. Dit is zo'n beetje de zuidwest kant en daar staat altijd de wind op. Als, dan gaan langs die rand altijd de dakpannen er af. Aan de rechtse kant heb ik dat nog nooit gehad.

Nu waar ik weinig verstand van heb. Gelukkig is degene die me helpt elektricien. Ik heb een 3-fase meterkast (3x25A), kan ik dan 2 strings van 10 maken die op 2 fases aangesloten worden? Heeft schaduw dan geen effect?
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Ik zou dan aan de linkerkant sowieso 1 of 2 extra dakhaken plaatsen.
Kan goed zijn dat als de panelen er straks op liggen, dat je daar dan ook geen last meer van hebt :-)

"Ik heb een 3-fase meterkast (3x25A), kan ik dan 2 strings van 10 maken die op 2 fases aangesloten worden?"
Als je 2x afzonderlijke 1-fase omvormers neemt wel.

"Heeft schaduw dan geen effect?"
De vraag is tot waar komt de schaduw in de periode (Februari) Maart t/m Oktober.
Is dat alleen op die onderste (gele/oranje) portrait rij?
Als je de verdeling dan onder en boven maakt, worden alleen de panelen in de onderste string beïnvloed/minder opwek door de schaduw.
De verdeling kan ook 10+10, 11+9 of 12+8 zijn.

Meestal kan je tot ongeveer 12 panelen op een 3600W 1-fase omvormer kwijt, dat kan dan nog op een 16A automaat. Maar dat ligt wel aan het type paneel wat je kiest, dus dat zou dan nog nagerekend moeten worden.
De 6 gele + 2 zwarte panelen dan samen in een string op een 2e (kleinere) 1-fase omvormer.

Je kan ook hiermee gaan spelen, kies aan linkerkant 'nieuw project'.
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Dat van die dakhaken ga ik zeker meenemen.

Het gaat niet over de periode maart t/m oktober, maar meer maart, april en misschien gedeeltelijk mei en de periode gedeeltelijk augustus, september en oktober. Daartussen heb ik, als ik het allemaal goed in mijn gedachte heb zitten geen last van schaduw omdat de zon dan vrij hoog staat en de dakkapel van de buren geen schaduw werpt op mijn dak.

Als ik van die onderste rij 1 string maak genereert de hele rij geen stroom als er op 1 paneel schaduw valt, klopt dat? De zon komt aan de rechtse kant van de tekening op en kan dan, ook in het voor- en najaar, zonder belemmering op de rechtse panelen van de onderste rij schijnen. Rond de middag staat de zon aan de onderkant van de tekening en staat de dakkapel van de buren "in de weg". De 2 daken vormen een V. Het dak van de buren ligt voor zonnepanelen de verkeerde kant op, richting noorden. Als de middag dan vordert worden de linkse panelen van de onderste rij van zon voorzien. Het zou denk ik zonde zijn als die hele rij niet functioneert.

Dank je voor de link. Ik ga daar eens op mijn gemak naar kijken.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Ik ben heel, of bijna dan 😜, het internet aan het afstruinen en zou graag jullie mening horen over wat er in de bijlage te zien is. Niet te streng, ik ben (nog) leek ☺️.
Harold Bult 7 maanden geleden geplaatst
Hoi,

leuke discussie, installatie gaat wel goed komen lijkt me. Ik reageer hier alleen even op de BTW teruggave vraag die ook gesteld wordt:

Vorig jaar heb ik hetzelfde gedaan: installatie zelf ontworpen en geplaatst. Ik deed dit in mijn eigen tijd, mijn bedrijf doet namelijk totaal andere dingen. 

Om BTW terug te kunnen vragen als particulier moet je je bij de KvK aanmelden als 'ondernemer' met als belangrijkste activiteit "energieproductie". Vervolgens moet je bij de belastingdienst aangeven dat je als ondernemer wilt vallen onder de kleine ondernemersregeling en in aanmerking wilt komen voor ontheffing van BTW verplichting (je productie blijft bij een particuliere installatie onder de grens vanaf waar je BTW moet gaan afdragen). Overigens, je draait wel degelijk omzet in de ogen van de belastingdienst als je alle zelfgeproduceerde stroom verbruikt en niet verkoopt, de waarde van de geproduceerde stroom wordt namelijk als een bedrijfsresultaat gezien. Houdt je installatie wel onder de 10kWp want anders ben je ook automatisch geen kleine ondernemer meer.

Als je dit gedaan hebt, dan kun je vervolgens je installatie rekeningen indienen bij de belastingdienst en keren ze je de betaalde BTW uit. Je moet dan als zonnestroom producent alleen in dat kwartaal BTW verrekenen, daarna niet meer als je ontheffing hebt gekregen. 

Tot zover lijkt het makkelijk. Echter, ik ben al ondernemer en draag dus BTW af. Daarmee kom ik dus niet in aanmerking voor de speciale ontheffing voor kleine ondernemers/particulieren met een zonnestroom installatie. Als ik het systeem op mijn naam zou opgeven bij de belastingdienst, dan krijg ik weliswaar de BTW terug vd installatie, maar daarna betaal ik elk kwartaal de BTW over de stroom die ik geproduceerd heb. Na een paar jaar kost het me dan meer dan de BTW die ik terug kreeg voor de installatie. Niet doen dus. Voor degenen die ook ondernemer zijn is dit iets om goed rekening mee te houden. 

Er is een oplossing voor: als je partner geen ondernemer is dan mag je de installatie op zijn/haar naam stellen. Zorg dan dat facturen op zijn/haar naam staan en zorg ook eerst (belangrijk) dat de stroomlevering ook op zijn/haar naam staat. Ik heb dit zelf zo gedaan in overleg met de belastingdienst en het verliep prima. Ze hebben de BTW betaald (aan mijn vrouw) en daarna was het afgedaan.

Omdat ik de installatie zelf heb geplaatst moest ik mijn vrouw factureren. Dat mag gewoon. Ik heb natuurlijk geen marge en arbeid berekend, en hoef daarom ook geen BTW af te dragen vanuit mijn onderneming (netto resultaat voor de onderneming was 0). Omdat ik de materialen rechtstreeks van de groothandel heb betrokken (via mijn onderneming) waren de inkoopkosten ook bescheiden. Overigens, ik heb dit niet zelf gedaan, maar het mijn boekhouder laten doen voor een bescheiden vergoeding (10% van het teruggave bedrag). Accountants/boekhouders zijn tegenwoordig redelijk thuis in deze materie, dus maak daar gebruik van als je toevallig ook ondernemer bent. Voor particulieren zijn er kantoren die dit voor je op kunnen pakken, mocht je je niet vertrouwd genoeg voelen met deze materie. Die vragen wel iets meer dan de 200,- die het mij kostte. 

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, of anderen die dit lezen. Succes!

https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Applegg%20power#/dashboard
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
@Eric Zaal, "je sprak over 12 panelen, dus zeg 4000 watt."

Ik heb het nooit over 12 panelen gehad hoor 😉. Stukje hierboven zie je de tekening. Het gaat om 20 of 22 panelen.

"Wat moet je met micro-omvormers van 600 watt?"

Daarom vraag ik om een mening hier. Ik heb uitgelegd dat ik een leek ben op dit gebied. Maar ik leer natuurlijk steeds bij van zinvolle inbreng hier. Er komt per paneel 1 omvormer, is 600 watt dan niet voldoende?
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
@ Harold Bult, hier heb ik zeker wat aan. Maar is er dit jaar niet iets veranderd aan die kleine ondernemersregeling?

Heb jij een B.V.? Is zakelijk en privé bij jou gescheiden? Mijn vrouw staat ingeschreven bij de KvK. Dit is een eenmanszaak. Ik sta niet ingeschreven. De stroomfactuur staat op mijn naam. Kan ik me dan inschrijven bij de KvK en de BTW terugvorderen?
reactie op @hehahu:
Harold Bult Hi Hahu,

klopt, de KOR is veranderd dit jaar. Het is er niet ingewikkelder op geworden zoals het er nu uit ziet. Alle nodige info vind je hier (met een vergelijkingstabel waarin consequenties van keuzes worden uitgewerkt):

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/voor_wie_geldt_de_btw/eigenaren-van-zonnepanelen/zonnepanelen-kopen-2020-of-later/particulier-btw-over-zonnepanelen-terugvragen

In het kort: maak je er geen gebruik van dan ga je BTW betalen over je productie, maak je er wel gebruik van, dan doe je dat alleen in het eerste jaar. Kortom, wel doen, anders betaal je op termijn wellicht meer dan dat je terugkreeg in jaar 1.

Ik ben een eenmanszaak. Geen idee hoe het er uit zou zien als dat een BV was geweest. Hopelijk komt dat er nog eens van ;-)

In jouw geval wordt jij dus de stroomondernemer. De stroomrekening staat al op je naam, en als je de geleverde materialen ook op je naam kan laten zetten dan zit je goed. Ik denk dat het je zal helpen als je de levering op 1 factuur kunt laten specificeren, liefst met een overkoepelende beschrijving als "PV installatie 5.1kWp" o.i.d. Wellicht werkt onze oplossing ook voor jullie: je vrouw bestelt vanuit haar onderneming de spullen, en levert ze inclusief installatie door aan jou, met factuur voor het geheel. De factuur die jij dan aan de belastingdienst zou moeten voorleggen is dan voor het geïnstalleerde systeem. Haar installateur doet het werk gratis (dat ben jij dus). Jij betaalt haar hetzelfde bedrag als haar onderneming heeft betaald (inc BTW) voor de spullen, en daarmee heeft zij dus geen toegevoegde waarde (dus geen additionele BTW).

Zou dat kunnen werken voor je?

Oh ja, vergat haast dit nog: volgens mij hoef je je niet eens in te schrijven bij de KvK. Wel moet je dit formulier invullen voor de belastingdienst:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/formulier-opgaaf-zonnepaneelhouders
7 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Dank je voor de verdere uitleg.

Ik heb vroeger zelf een eenmanszaak gehad, maar dat risico werd te groot en toen heb ik een B.V. opgericht. Dan is zakelijk en privé, allemaal natuurlijk tot op zekere hoogte, gescheiden. Mijn vrouw heeft nu dus naast haar baan een eenmanszaak en ik wist eigenlijk niet, omdat er dus geen scheiding is tussen privé en zakelijk, in hoeverre dat invloed zou hebben op mij als ik de BTW terugvraag.

Mijn vrouw zou de inkoper en daarna naar mij toe de leverancier kunnen zijn, maar dat hoeft denk ik niet. Als ik de spullen koop en een factuur op mijn naam krijg lijkt me dat al voldoende.

Uit het verhaal van de belastingdienst maak ik ook op dat je alleen een melding bij de belastingdienst doet en dat er geen inschrijving KvK nodig is.

Nogmaals dank 👍
7 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
@Eric Zaal, "Sorry ik tikte 12, maar had de 14 moeten tikken, dat las ik in je post."

Dat klopt gedeeltelijk. Ik heb diverse installateurs bij mij thuis gehad en iedereen gokt maar wat. De 1 "denkt 14" en de ander "vermoed 18", of "waarschijnlijk 20". Niemand neemt de moeite om het dak te bekijken en de maten op te nemen. Daarom had ik eerder 14 tot 20 geschreven. Inmiddels weet ik de exacte maten en heb ik die tekening met de opties die ik overweeg hierboven geplaatst.

"hooguit voor 1 paneel"

Ik heb geschreven dat ik naar die oplossing neig. Dat is dus ook de bedoeling. De reacties zijn niet genummerd hier geloof ik. Anders had ik de nummers door kunnen geven. Zo aansluiten was ook niet mijn bedoeling. Stel, ik ben nog steeds leek hè 😅, ik plaats 21 panelen met de daarbij horende 21 micro omvormers. En dan gaat er een 3 fase kabel van mijn meterkast naar zolder. Elke fase wordt dan aangesloten op een groep van 7 micro omvormers. Kan dat?

Jouw bedenkingen deel ik. Daarom overweeg ik er eentje te bestellen en degene die mij helpt, de elektricien dus, gaat er dan eens naar kijken.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Ik weet niet wat voor merk dat is of waar het vandaan komt, maar welke garanties zitten er op? 🙈
Tja, een ventilator er in....😭 Dus sowieso niet buiten hangen.
Maar de micro -omvormers binnen hangen heb ik ook mijn twijfels over, ze produceren best wel wat warmte en als je er 21 hebt hangen dan lijkt het me wel zinvol om iets van ventilatie te regelen in die ruimte.

"En dan gaat er een 3 fase kabel van mijn meterkast naar zolder. Elke fase wordt dan aangesloten op een groep van 7 micro omvormers. Kan dat?"
Ja, dat kan. Download anders de handleiding van APS of Enphase even, daar staat het vast uitgebreid beschreven.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Merk weet ik ook niet. Komt uit China. Waar denk ik het meeste vandaan komt. Tuurlijk zit er garantie op. Nooit op rekenen in China. Ik ben internationaal inkoper geweest en als je iets terugstuurt heb je kans dat het het bij de Chinese douane ergens blijft hangen en je het onverwacht een half jaar later teruggeleverd krijgt. Heb ik meegemaakt.

Buiten?

Of binnen een probleem oplevert m.b.t. warmte weet ik niet. Koelen hoeft niet zo'n probleem te zijn. Er komt airco in die ruimte, niet vanwege de omvormers hoor, en ik kan er een temperatuursensor bij hangen die gekoppeld is aan een ventilator.

Bedankt voor de bevestiging en de tip.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Leedvermaak is ook vermaak. daarom schreef ik eerder, "Maar ik leer natuurlijk steeds bij van zinvolle inbreng hier".

Oh, 17% van 5000 Watt is 550 Watt?
Antoon Rosé 7 maanden geleden geplaatst
Over die BTW aftrek door een ondernemer:
Zelf heb ik hetzelfde 'probleem'. Daarom het energiecontract van te voren over laten zetten op naam van mijn vrouw en alle materialen besteld op haar naam.
Daardoor is de boel gescheiden. Ik draag BTW af over mijn omzet en mijn vrouw valt onder de kleine ondernemersregeling en heeft dus vrijstelling voor het afdragen van BTW over de geproduceerde stroom.
Wel de lusten dus, maar niet de lasten.

Dat bestellen bij de groothandel, dat kan denk ik alleen als jouw onderneming qua werkzaamheden iets in die richting doet.
Zelf ben ik freelance IT'er. Ik geloof niet dat ik bij een groothandel in zonnepanelen (en toebehoren) kan kopen. Daarom dus alles direct op naam van mijn vrouw besteld.
Bijkomend voordeel is dat ik in mijn boeken helemaal niets terug te vinden is van die (prive) installatie.
reactie op @antoonros:
Harold Bult Hoi Antoon,

Dat is nog wel een punt inderdaad: mijn hoofdactiviteit is toegepast wetenschappelijk onderzoek voor de levensmiddelenindustrie. Klinkt nog minder relevant voor PV installaties dan IT-er (dat ben je ook als je installaties ontwerpt op je PC en rendement reken modellen maakt 😄). Desalniettemin: mijn investeringen zijn vaak van complex (electro-) technische aard en ik ben er zelfs voor gekwalificeerd (electrotechniek aan de UT en 2 jaar werkervaring in de installatietechniek, van 1988-1990 maar dat zeg ik er nooit bij 😄). 
Het past met een beetje wringen best in de toch al ruime beschrijving van mijn activiteiten bij de KvK. In jouw geval met bovenstaande activiteiten toch ook?

Voor je vrouw is het een Prive installatie, voor jou niet hoor. Die constructie waarbij ik mijn vrouw factureer werd me voorgesteld door een medewerker aan de belastingtelefoon voor ondernemers, serieus!
7 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Het energiecontract staat op mijn naam. Ik laat alle facturen ook op mijn naam zetten. Dat is dus goed. Voor alle duidelijkheid, ik heb geen bedrijf. Mijn vrouw heeft naast haar baan een bedrijf (KvK inschrijving en KOR).

Als ik het allemaal goed begrepen heb zou ik ook het energiecontract op naam van mijn vrouw kunnen zetten. Zij maakt al gebruik van de KOR. Maar dat is wat jij juist omzeilt hebt door het energiecontract op naam van je vrouw te zetten, klopt dat? Er is hierdoor dus niks in jouw boekhouding hiervan terug te vinden.

Wat ik alleen niet snap is wat er op de belastingsite geschreven wordt:

"U hoeft vanaf 2021 geen btw te betalen over de stroom die u levert aan uw energiebedrijf. Ook niet over de stroom die u zelf verbruikt. In 2020 betaalt u die btw nog wel."

Dit staat bij "deelname aan de KOR".

Ik weet even niet waar "groothandel" vandaan komt. Waarschijnlijk heb ik dat ergens gemist. Maar misschien dat ik daar wel een mogelijkheid toe zou hebben. Mijn broer heeft een bedrijf dat keukens en badkamers, inclusief montage, verkoopt. Misschien zou dat werken.
Harold Bult 7 maanden geleden geplaatst
Hoi He HaHu (serieus? :-),

Je noemt een paar relevante dingen. Ik zet het op een rij:
1 - Je vrouw (die voornamelijk in loondienst verdient) heeft ook een bedrijfje waarmee ze aanspraak maakt op de KOR. Haar omzet daarin is dus minder dan 20.000 (uit mijn hoofd ff, maar dat is m wel geloof ik). Ze zou dus aanvrager kunnen zijn als ze dit jaar en volgende jaren met haar bedrijf en de zonnestroom productie samen nog steeds onder die 20k zit. Of dat gaat lukken hangt af van het succes van haar activiteiten en de omvang van je installatie. Geloof me, je zit snel aan die 20k!

In de huidige beschrijving van de belastingdienst is het me minder duidelijk dan voorheen wat nu eigenlijk het "resultaat van je zonnestroom onderneming is". De huidige beschrijving noemt het voorbeeld dat je van (bijvoorbeeld) 5 MWh per jaar er 1 MWh verkoopt aan de energiemaatschappij. Je krijgt daar ongeveer 1000 * 7 cent voor (= 70 Euro) per jaar. Als dat klopt dan kan je vrouw er vast wel een paar MWh bij hebben per jaar zonder dat haar KOR in gevaar komt. De oude beschrijving (2019) ziet de voor jezelf geproduceerde stroom ook als inkomen (geld dat je verdient omdat je het niet uit hoeft te geven, net zoiets als het huurwaardeforfait). Daarmee gaat het dus sneller richting 20k. Mocht dit nog steeds zo gelden, en je vrouw zit nu al krap onder de 20k dan zou ik de rekeningen op jouw naam zetten voor de zekerheid. De enige reden om het dan niet te doen is gemak: je vrouw kan makkelijker de rekeningen indienen, jij zult eerst nog door de administratieve rompslomp moeten. Haar bedrijfsvorm is ZZP toch? Ik betwijfel of dit ook geldt voor andere bedrijfsvormen. Vraag het anders eerst aan haar boekhouder als ze die heeft.

2 - Mijn bedrijf komt door de gewone omzet die ik maak al niet in aanmerking voor de KOR. Ik zou dus vanaf de eerste kWh BTW gaan afdragen voor mijn stroomproductie. Mijn vrouw heeft geen bedrijf, en omdat zij alleen voor de stroom een bedrijf is gestart komt zij wel zeker in aanmerking voor het kwijtschelden van de BTW afdracht over "haar" productie. Dat was de reden om het op haar naam te zetten. In jullie geval ben jijzelf daarom ook de veiligste keuze. Althans, als je verder niet van plan bent ZZP-er te worden en ergens anders omzet mee te gaan draaien. Mijn vrouw en ik zijn trouwens in gemeenschap van goederen getrouwd, en dat heeft geen enkele invloed op wat ik hier boven vertel. 

3 - "U hoeft vanaf 2021 geen btw te betalen over de stroom die u levert aan uw energiebedrijf. Ook niet over de stroom die u zelf verbruikt. In 2020 betaalt u die btw nog wel." Dit zit zo: De belastingen verrekenen per jaar (per kwartaal) de BTW van een ZZP-bedrijf: alle BTW die je zou moeten betalen wordt opgeteld (in dit geval BTW over producten die je verkocht hebt of die je bij klanten in rekening gebracht hebt of had moeten brengen)  en daarvan wordt alle BTW die je zelf betaald hebt afgetrokken (in dit geval dus alleen de BTW van de installatie). Als het verschil negatief is dan krijg je dat deel terug. Om BTW van je installatie terug te krijgen moet je dus de BTW over de inkomsten in die periode meenemen in de berekening. De volgende jaren hoef je niets terug te vragen (de installatie was alleen in jaar 1), en omdat de BTW over je productie (samen met die over je andere bedrijfsactiviteiten) onder de 20k grens valt in jaar 2 en verder hoef je dus ook geen BTW meer te betalen als je aanspraak maakt op de KOR.

4 - Als bedrijf (ook al ben je ZZP-er) kun je al gauw bij een groothandel terecht. Is gewoon goedkoper. Wellicht dus ook je vrouw. Libra in Velzen is een solar groothandel die meedenkt over je bestelling (kan het werken wat je bestelt). Ze stellen als eis dat je een KvK inschrijving hebt. Ik heb ze uitgelegd dat PV installeren niet mijn hoofd bezigheid is, en ze accepteerden me toch als klant. Ze doen ook laadsystemen, laadpalen etc, dus ze zijn nog niet van me af. In het begin moet er wel vooruit betaald worden (terecht natuurlijk), maar als je je rekeningen netjes op tijd betaalt dan behandelen ze je al snel als een serieuze partner (ik heb twee projecten gedaan). Overigens, de smalle panelen op mijn ronde dak waren niet in NL leverbaar, die heb ik dus zelf uit China laten komen. Dat was wel stressvol, want garantie kun je gevoegelijk vergeten. Ik reed gewoon als particulier met een aanhangertje naar de loods in Rotterdam, gezellig in de rij met 20 truckers. Voor full-black versies van die 22 panelen heb ik extra betaald, maar toch kwamen er alu randprofielen uit de doos. Geen kans dat ik dat kan ruilen of zelfs maar het verschil teruggestort kan krijgen. Kortom, er kan veel, maar je moet je niet snel uit het veld laten slaan.

Even rustig op je in laten werken en morgenavond nog eens die Belastingdienst site goed lezen. Dan komt het vanzelf goed :-)
Succes!
Patrick Looys 7 maanden geleden geplaatst
Tja, dat is een zeer riante uitleg, maar....volgens mij is het het eenvoudigst (en ook meestal het advies) om energiecontract en factuur zonnepanelen gewoon op de naam te hebben van degene ZONDER bedrijf/ZZP.

Geen gedoe en geen rompslomp.
Minimale administratie.
Nergens meer naar om hoeven kijken na eenmalige aanmelding en teruggaaf.

Niks meer en niks minder.
reactie op @patricklooys:
Antoon Rosé Dat lijkt mij correct en tevens juist 😉
7 maanden geleden

Beantwoorden

Patrick Looys ...iets met KISS meen ik ;-)
7 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Ik heb alles weer met belangstelling gelezen. Uit een offerte wil ik iets met jullie delen, zie foto. Daar is het forfait te zien. Kennen jullie dit zo?
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Hier een foto van de schaduw van de dakkapel van de buren. Helaas weet ik niet van welke datum deze foto is. Mijn vermoeden is dat het ergens in de zomer is, als de zon vrij hoog staat.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Dat van het Forfait is juist.
Zie 'Hoe vul ik de aangifte in in?' op https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/voor_wie_geldt_de_btw/eigenaren-van-zonnepanelen/

Dat is een serieuze dakkapel van de buren en ook serieuze schaduw als deze foto daadwerkelijk in de zomer genomen is!
De schaduw mist nu net de panelen, als de zon maar iets zakt doen al die onderste panelen niks.... ook niet met optimizers of micro-omvormers.
Ik zou toch echt voor een landscape legplan gaan of die onderste rij vergeten.

Maar je dak was maar 23° helling?
Waarom dan ook niet wat aan de andere kant leggen?
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Bedankt voor de link. Ga ik zeker allemaal doorlezen.

Dit is 1 van de kleinere dakkapellen in onze straat 😂. Ik weet niet wanneer deze foto genomen is. Hij staat in de offerte en ik weet niet waar die installateur de foto vandaan heeft. Misschien Google Maps? Als de foto bijvoorbeld van september is is dit heel gunstig.

Ik snap wat je bedoelt met landscape, maar het is niet zo negatief als je denkt hoor. Als de zon laag staat dan heeft het hele dak bij opkomst gewoon zon. Hij komt rechts, op de tekening gezien (oosten), op. Daar zitten nergens belemmeringen. Richting het middaguur zullen de linkse panelen van de onderste rij het eerste schaduw krijgen. Korte tijd zullen ze allemaal, de onderste rij heb ik het dan over, schaduw hebben. Maar als de zon dan doordraait naar links, westen, zullen de linkse panelen vrij van schaduw zijn. Nu, 16:22 uur schijnt de zon (hij schijnt nu echt hier), zelfs op Valentijnsdag, vrij op mijn dak.

Dat van de andere kant kan ik uitleggen. Daar zal mijn buurman het niet mee eens zijn 😅. En daar is inmiddels wel een grote, de grootste van de straat, dakkapel opgezet.
reactie op @hehahu:
Jeffrey Rous Haha, oké, dat dak is van de andere buren....😒

Ik zal eens kijken als ik tijd en zin heb of ik PV*SOL weer werkend kan krijgen op de laptop, om te zien wat de percentages van die schaduw is.
7 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Super. dank je.

Ben nu naar een verjaardag ☺️
7 maanden geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Ik kon het toch niet laten... 🙈

Volgens PV*Sol levert het 19x landscape legplan met 310Wp panelen 33kWh meer op dan de 20x portrait. ( 5384 om 5351 kWh).

Alles valt of staat natuurlijk met de hoogte van de dakkapel en de afstand tot de dakrand.
Voor het idee, de plaatjes met het percentage verlies t.g.v. schaduw per paneel.

Ongeveer van begin Mei t/m half Augustus, zal je inderdaad geen schaduw op de onderste rij hebben. De periode er buiten, de gehele ochtend schaduw op de onderste rij van links naar rechts zeker op paneel 1 t/m 5. Bij lagere zon ook op 6 en 7 en rond het middag uur komen ze allemaal in de zon.

Neem bij portrait legplan dus zeker halfcell/duo panelen, zodat in ieder geval de helft van het paneel blijft werken!
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Dank je. Waardeer ik zeer.

Maar er kloppen enkele dingen niet.  Er is geen sprake van de gehele ochtend schaduw op de onderste rij. Zoals de zon aan het einde van de middag in februari op de gehele onderste rij schijnt, vanaf de linkse kant gezien, schijnt hij na opkomst op de gehele onderste rij vanaf de rechtse kant gezien. Als hij verder draait ontstaat er in voor- en najaar pas schaduw. En alleen rond het middaguur zal dat op de gehele onderste rij zijn.

Ik begrijp de afbeelding niet heel goed, daar ga ik nog eens op studeren.

Als ik een combi maak kan ik er 18 in portrait kwijt en 4 in landscape. Dat is ook nog een optie.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
"Zoals de zon aan het einde van de middag in februari op de gehele onderste rij schijnt, vanaf de linkse kant gezien, schijnt hij na opkomst op de gehele onderste rij vanaf de rechtse kant gezien."

Volgens je eerdere plaatje zit jouw dak op ~158°.
Als ik de lijn rechterkant dakkapel en onderkant linker paneel neem dan is dat ~79°.

Dus als de zon voor die stand nog niet hoog genoeg staat om over de dakkapel te schijnen heb je (deel) schaduw op de onderste rij panelen.
Echter morgenochtend komt de zon op om 7:56 @ ~107° (https://www.suncalc.org/) en dat is al voorbij de 79° en daarom zeker schaduw op die onderste panelen.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
In de zomer is er (hoogstwaarschijnlijk) geen probleem. Daar zijn we het denk ik over eens.

"De periode er buiten, de gehele ochtend schaduw op de onderste rij van links naar rechts zeker op paneel 1 t/m 5."

Dit klopt niet volgens mij.

"(deel) schaduw op de onderste rij panelen"

Een deel wel.

Maar we hebben het nu over (half) februari. Maar ik het het over voor- en najaar gehad. Daar reken ik februari niet toe. Ik heb zelf wel het voorbeeld van de ondergaande zon nu gebruikt, maar ik moet toegeven dat die kant (westen dus) gunstiger ligt omdat het dak vanuit het zuiden gezien iets naar rechts (oosten dus) gedraaid ligt. Hierdoor heeft de ondergaande zon meer toegang tot het dak. Vanaf april zal het er denk ik anders uitzien.

Jouw afbeelding toont denk ik de situatie van rond het middaguur, klopt dat?

Ik heb zelf iets in elkaar geknutseld zoals het er, ongeveer, in de zomer uitziet, zie afbeelding.

Deze uitwisseling van gegevens waardeer ik overigens zeer. Ik krijg steeds meer kennis. Op deze manier kan ik een weloverwogen beslissing nemen.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
De stand van de zon in die 2 plaatjes is 1 September 10:00 (true solar time) zelfde stand van zon is dan volgens suncalc.org ~11:40.
De percentages die je ziet in mijn plaatjes, dat is het verlies per paneel op jaarbasis.

De zon zal zeker deels bij opkomst op de panelen schijnen in het voorjaar/najaar, echter door jouw lage hoek en de lage stand van de zon zal die opbrengst nog erg laag zijn.
Maar ze komen ook snel weer in de schaduw, omdat de zon dan nog niet hoog genoeg staat om over de dakkapel heen te schijnen.
 
De percentages laten duidelijk zien welke panelen het meeste schaduw krijgen, namelijk die 5 in het midden van de onderste rij.

Extra plaatjes 15-02 en 15-04 met dezelfde 10:00 true solar time (tst).
Op 15-04:
05:20 (tst) zon komt op (~7:00)
06:00 (tst) schaduw t/m paneel 2
07:00 (tst) schaduw t/m paneel 4
08:00 (tst) schaduw t/m paneel 5
09:00 (tst) schaduw t/m half paneel 6
10:00 (tst) schaduw t/m paneel 6
11:00 (tst) schaduw t/m paneel 7
12:00 (tst) alle panelen in de zon.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Paneel 1 zit linksonder?

Ik ben aan het werk aan de kamer van mijn zoontje en moet snel verder. Ik kijk straks uitgebreider. Die komt trouwens op zolder, globaal gezien het linkse deel van het dak.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
"Op 15-04:
05:20 (tst) zon komt op (~7:00)
06:00 (tst) schaduw t/m paneel 2
07:00 (tst) schaduw t/m paneel 4
08:00 (tst) schaduw t/m paneel 5
09:00 (tst) schaduw t/m half paneel 6
10:00 (tst) schaduw t/m paneel 6
11:00 (tst) schaduw t/m paneel 7
12:00 (tst) alle panelen in de zon."

Super. Dit is zoals ik het ook ongeveer in gedachte had. De hele ochtend schaduw op de onderste rij leek me iets te extreem voorgesteld.

Wat me positief verrast is dat om 12:00 uur de hele onderste rij in de zon ligt op 15-04. Dat had ik pas iets later in het seizoen ingeschat.

🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Uhm, moet je het wel goed lezen 😜, dat is dan wel 12:00 (True Solar Time) ... 😱 
Dus pas om ~13:40.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
"Uhm, moet je het wel goed lezen 😜, dat is dan wel 12:00 (True Solar Time) ... 😱
Dus pas om ~13:40."

Zoveel tijd zit er toch niet tussen? Ik zie een verschil van 53 minuten, geen 1 uur en 40 minuten, zie afbeelding. Maar, nog steeds, ik ben leek. Zomertijd/wintertijd? als het dat is maakt het natuurlijk niet uit. dat is maar een cijfer dat wij als mens er aangeplakt hebben. als het daar mee te maken heeft is het effectief dus 12:40 uur. Maar dit verzin ik zelf ter plekke hoor hahaha.
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
Er staat nog een regel boven, niet geheel onbelangrijk.
Time zone: Europe/Amsterdam (GMT 1)

Onder dat resultaat staat nog een regel met 'Date: 1901...' zet daar maar 2020/04/15 13:40 in en klik op de knop 'calculate... '

Resultaat:
Time zone: Europe/Amsterdam (GMT 2) daylight savings time
Local time: 2020/04/15 13: 40:00 (daylight savings time)
Apparent solar time (True solar time): 2020/04/15 11: 59:12

Dus JA, winter en zomertijd verschil.
He HaHu 7 maanden geleden geplaatst
Ok. Je kunt me net zo goed een Chinese tekst sturen. Heb ik ook geen kennis van en kom ik ook niet uit ;-).

Hoewel, hierbij kan ik nog wel een vermoeden, zoals zomertijd, hebben. Mijn afbeelding is de echte tijd, niet helemaal natuurlijk, want deze tijd hebben we aan de Duitsers te danken in WO II, wintertijd dus. Daarmee gerekend is het dan 12:40 uur als ik het nu goed begrepen heb. Dat is voor mij rond het middaguur. Maar als we met onze echt echte tijd rekenen is het dus precies 12:00 uur. De Duitsers hebben "onze" tijd namelijk 40 minuten vooruit gezet. En dat is, net als het kwartje van Kok, nooit teruggedraaid.

Het maakt natuurlijk voor de zon niks uit wat voor tijdstip wij er aanhangen. Het resultaat blijft "zontechnisch" gezien hetzelfde. Een soort broekzak vestzak.

Feit blijft, en ik ben blij dat je dat getoond hebt, dat het gunstiger is dan ik verwacht had. Zojuist ben ik bij de buurjongen geweest, die slaapt op zolder waar de dakkapel op zit, om te vragen of hij foto's kan maken van mijn dak als ik hem daar een keer een appje over stuur. Dat was rond 12:00 uur en de zon scheen volop op dat tijdstip. Er was helaas niemand thuis.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Sorry voor de "radiostilte". Druk met de verbouwing van mijn zolder, lang weekend weggeweest en bezig geweest met een nieuwe cv-ketel. Dat laatste wordt na 26 jaar wel eens tijd. Ketel heb ik. Nu nog alles zo plannen dat de nieuwe ketel zo gunstig mogelijk komt te hangen. De huidige ketel hangt op een ongemakkelijke plaats.

Ik had me al voorgenomen geen panelen van € 200,--/stuk of meer te plaatsen. Ik heb 2 types waartussen ik wil kiezen:

1. Boviet, BVM3620M-320-HC B
2. JA Solar, JAM60S10-340L-HC 340Wp

Wat is jullie mening?

En ik ga denk ik toch voor een SolarEdge 3-fase omvormer. Dat zal dan de SE6K worden.

Stel ik kan een 2 jaar oude SolarEdge SE16K op de kop tikken die goedkoper is dan een nieuwe SE6K, wat moet ik dan doen?
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Zo lang je voor portrait legplan gaat dan zijn inderdaad Halfcut cellen de juiste keuze of in ieder geval panelen die zich in 2-en delen.
Welk merk dat boeit mij niet, ik zou dan zeggen die met het meeste Wp.
Of de goedkoopste qua Euro/Wp.

SolarEdge optimizer datasheet, onderaan 😱
(5) Voor SE15K en daarboven moet het minimum DC vermogen 11KW zijn.

Welke optimizers had je in gedachte i.c.m. een van deze 2 panelen?

He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ja, wordt portrait.

Optimizers; SolarEdge P370?

https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Als ik voor wat hieronder staat zou kiezen, is daar dan iets van te maken?

1. JA Solar, JAM60S10-340L-HC 340Wp. 20 x
2. SolarEdge Optimizer P370. 20 x
3. SolarEdge omvormer SE16K. 1 x

Die omvormer is omdat ik daar eventueel gunstig aan kan komen. Alternatief zou denk ik anders de SE6K zijn.

Graag jullie input. Bij voorbaat dank.
reactie op @hehahu:
Jeffrey Rous Zie mijn vorige post over de opmerking onderaan de optimizer datasheet m.b.t. een SE15K of hoger.

Dus gewoon een SE6K of misschien een SE7K als dat prijsverschil gering is.
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Hoi Jeffrey, ik heb dat fout begrepen. "Onderaan", ik dacht bij jouw reactie. Nu heb ik het gelezen. Ik heb er een afbeelding van bijgesloten. Sorry voor mijn onoplettendheid.

De goedkoopste, nieuwe, SE6K die ik heb kunnen vinden kost € 990,91 (excl. BTW, die krijg ik terug). Een SE7K kost ongeveer € 22,-- meer, € 1.012,40 (excl. BTW), dat zou dan een logischer keuze zijn.

De SE16K met nog 10 jaar garantie kost € 800,-- (BTW n.v.t.). Een verschil dat aantrekkelijk is vind ik. En ook nog maar slechts zo'n 30-35 km bij mij vandaan. Ophalen is dus een makkie. Maar helaas voor mij dus niet geschikt.

Nou heb ik sinds enkele dagen contact met een Duitser die een SE10K zoekt, zie afbeelding, en die SE16K heel graag zou willen hebben voor € 800,--. Bij hem komt dan een een SE7K, van 2,5 jaar oud, vrij waar hij € 750,-- voor vraagt. Dat bedrag is te hoog, als je het vergelijkt met de SE16K. Maar misschien dat ik met hem een deal kan sluiten.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
De JA Solar, JAM60S10-340L-HC 340Wp heeft half cut cells. De P370 is geschikt voor panelen met 60- en 72 cellen. Is de de P370 dan geschikt voor dit paneel? Zijn dit 60 cellen of 120 cellen?
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Tja, ze hebben de kolommen in de optimizer datasheet een naampje gegeven.
Zo lang je paneel specificaties binnen de optimizer specificaties liggen kan je ze gebruiken.

Trouwens 120 halve cellen is volgens mij ook 60 hele cellen 😜
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Zo heb ik ook geredeneerd. Of het nou 120 halve cellen of 60 hele cellen zijn, wat maakt het uit.

De P370 kan maximaal aan ingangsspanning 60Vdc aan. Daar kom je volgen mij nooit aan met die 120 halve, dan wel 60 hele cellen.
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Gokken is dokken...
De maximale spanning/stroom waarden staan in de datasheets van de gekozen panelen.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Max VOC voltage zonnepaneel: 41.36 Volt
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
en Short Circuit Current (Isc) is 10,46A dus kleiner dan 11A en dan inderdaad met de p370 goed te doen.

Ook aan het minimale aantal optimizers op een 3-fase omvormer van 16 stuks (in de zon, met wel iets van marge) voldoe je aan.

Ik zeg bestellen maar 😃 hopelijk kunnen ze die panelen leveren, lees op Tweakers dat de paneel voorraden slinken.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
"Ook aan het minimale aantal optimizers op een 3-fase omvormer van 16 stuks (in de zon, met wel iets van marge) voldoe je aan."

Het zouden er 20 worden. Dus ook het maximum overschrijd ik niet.

"Ik zeg bestellen maar 😃 hopelijk kunnen ze die panelen leveren, lees op Tweakers dat de paneel voorraden slinken."

Daar waar ik zo tegen de laagste prijs gezien had zijn ze niet meer beschikbaar. Bij andere leveranciers nog wel, maar dan helaas duurder. Het kan ook zijn dat over 3 maanden of zo er een golf panelen uit China komt en de prijzen onder druk komen staan.

Je hebt me in elk geval enorm geholpen en ik heb daardoor het plaatje wel compleet. Of in elk geval bijna compleet. Nu moet ik me nog wel op het installatiemateriaal gaan focussen.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Weer wat verder. Ik heb een omvormer en optimizers gekocht.

1. SolarEdge SE9K, 1 x
2. SolarEdge P370, 20 x
3. Solarkabel 6mm2, 30 meter (schatting, ik moet het nog nameten). Nagemeten; 43,20 meter.
4. Set MC4 connectoren male/female, 10 x

Nu nog installatiemateriaal en natuurlijk zonnepanelen, ik twijfel tussen een paar types.

Over dat installatiemateriaal. Ik heb gezien dat er complete sets Clickfit evo bestaan, maar niet alle zonnepanelen hebben dezelfde maat. Hoe kan dan een set voor bijvoorbeeld 7 panelen portrait aangeboden worden? Het kan dus zijn dat je een paar, of meer, centimeters tekort komt als de gekozen panelen net iets breder zijn 😁.
reactie op @hehahu:
Jeffrey Rous .
Een SE9K !! 😱
Ga je 20x een 500Wp paneel neerleggen ofzo 🙈

Ohnee, max 370Wp, want P370 optimizer ....
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Wat is er mis met een SE9K 😃?
6 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Die is ruim 2000W te groot voor wat jij aan panelen gaat neerleggen of heb je nog uitbreidings plannen?

Meestal zijn grotere omvormers bij lagere vermogens een stuk minder efficiënt, maar ik heb de pdf niet bestudeerd.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/application_note_solaredge_inverters_efficiency.pdf
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-three-phase-e-series-inverter-datasheet-nl.pdf
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu "Meestal zijn grotere omvormers bij lagere vermogens een stuk minder efficiënt,"

Dat is totaal iets anders dan de eigenaar van een zonnepaneleninstallatiebedrijf tegen me zei. Die zei dat het juist beter is als de omvormer niet op de toppen van zijn kunnen hoeft te presteren. Daar zit ook iets in, voor mijn gevoel dan 😉.

Dat was overigens niet de reden om deze omvormer te kopen.
6 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Is duurder, dus beter voor zijn portemonnee ... 😳
Maar er zit wel iets van waarheid in, zal wellicht wat langer heel blijven.
Maar als je 6800Wp op een 6kW omvormer plaatst dan zal die zeker niet continu op zijn max draaien, maar een 7kW had denk ik de betere keuze geweest ipv 9kW als je de omvormer groter wil hebben dan het aantal Wp.

Maar je zal er vast zo je reden voor hebben.
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Ik heb hem niet van hem gekocht ☺️. Hij had er dus geen belang bij dat te zeggen.

De reden was dat hij nieuw is en mij € 400,-- heeft gekost. Uit de inventaris van een bedrijf dat gestopt is. Niet zijn bedrijf dus. Van hem heb ik de 20 stuks P370 gekocht. Die hebben me € 620,-- gekost.

Het was mijn bedoeling een SE7K te kopen, maar dit kon ik niet laten schieten.
6 maanden geleden

Beantwoorden


toon 6 overige reactie(s)
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik heb ooit geschreven dat ik mijn buurjongen, die op zolder (dakkapel) slaapt, zou vragen om foto's te maken. Inmiddels heb ik een par foto's ontvangen 😃.

Zie bijlagen. De datum en tijdstip zijn denk ik te zien.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Oh, de bestandsnaam is denk ik niet te zien. dan maar zo. voor 2 foto's is het niet belangrijk. Dat zijn foto's om het dak te laten zien.

12-03-2020, 13:31 uur
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
12-03-2020, 13:32 uur
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Dus op 12-03-2020 13:30 liggen de onderste 2 rijen dakpannen nog in de schaduw, 
Ik tel in totaal 17 dakpannen tot de nok (5,83m volgens eerdere post).
Volgens mij dan ~15 dakpannen nodig om 3 x 1,7 meter panelen kwijt te kunnen.
Als je bij de nok 1 dakpan marge houdt, dan zou je nog 1 rij dakpan aan schaduw op de onderste panelen hebben, wat de eerdere simulatie plaatjes van PVSol ook laten zien.

Standaard panelen zullen op dit tijdstip nagenoeg niks opwekken als ze dat stukje schaduw hebben, ondanks de optimizers.

PS: zeer nette prijs (incl. BTW?) voor 20x p370
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Het zijn niet de gehele onderste 2 rijen. Het meest linkse paneel zou al vrij liggen. In de morgen is de situatie aan de andere kant zo. Rond het middaguur (wintertijd) zullen de gehele 2 onderste rijen, half maart, korte tijd in de schaduw liggen. Ik ben nieuwsgierig hoe het er over een maand uitziet. De buurjongen blijft zo nu en dan foto's maken. Ik kan moeilijk van hem verlangen de hele dag voor mij paraat te zijn m.b.t. foto's 😅.

Ik heb precies hetzelfde geredeneerd. Dan bedoel ik het aantal rijen pannen. Als ik helemaal tot de nok zou gaan zouden ze half maart dus al net vrij kunnen liggen, maar ik weet niet of dat verstandig is. Als ik iets meer dan 1 pan van de nok wegblijf zou ik denk ik zelfs 3 rijen van 7 panelen kunnen plaatsen. Maar als ik een beetje "schipper" en niet 1 volledige pan van de nok wegblijf zouden op de huidige foto het equivalent van nog 1,5 rij in de schaduw liggen. Kun je het nog volgen?

Dan is er nog de mogelijkheid om 3 rijen van 6 in portrait te monteren en helemaal rechts op het bovenste deel van het dak, net onder de "schoorsteen" 2 stuks onder elkaar landscape te monteren. Die blijven altijd vrij van schaduw. Daar win ik wat mee.

BTW was n.v.t. ☺️. Net als bij de omvormer.
reactie op @hehahu:
Jeffrey Rous Wat ik bedoelde te zeggen is dat op die datum en tijdstip, de schaduw van de dakkapel nog t/m de 2e rij dakpannen komt...
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Maar niet de hele rij. Links is al 1 paneel vrij van schaduw. En 's ochtends geldt dat natuurlijk hetzelfde voor de andere kant. Als ik de panelen helemaal tot aan de nok leg zouden ze al misschien net vrij van schaduw kunnen zijn, ook de onderste rij. Maar we hebben het over 12 maart. We zitten nog in de winter. Als ik foto's blijf krijgen is de "voortgang" te zien 😃.
6 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Die ene links is dan misschien net 1 uurtje schaduwvrij, dus die wekt maar de halve dag wat op.

Noem het maar winter, vandaag toch mooi 20kWh opgewekt met 3924Wp op ZO met 45° dak.
Dat is ruim 5 kWh/kWp, hoogste waarde ooit gehaald is 7,1 kWh/kWp.
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Ik kan die onderste rij ook weg laten, dan is het rendement hoger. Opgelost. Of toch niet? De investering is relatief klein en het komt maar weinig voor dat alle panelen van de onderste rij in de schaduw zullen liggen. zeker als ik die onderste 2 rijen pannen zoveel mogelijk probeer te mijden.

Ooit ben ik in dit huis terechtgekomen. Dat was bij loting. Stel ik had het huis van de buren geloot, van waaruit de foto's genomen worden, dan had ik een dak op het NNO gehad en hoefde ik totaal geen zonnepanelen te overwegen. Ik kan ook balen van het feit dat zij een dakkapel hebben laten bouwen, heb ik ooit ook overwogen, maar nogmaals, ik had ook hun dak kunnen hebben 😜.

Het komt niet van mij af, winter. Zoveel credits verdien ik niet. Volgende week vrijdag begint de lente. Ik heb het niet verzonnen.

Die waardes zouden in mijn situatie zeker ook mogelijk zijn, zelfs bij een geheel niets opwekkende, wat in de praktijk natuurlijk niet zo is, onderste rij. Mijn 23° dak ligt op ZZO en met een Wp van alleen de bovenste 2 rijen van tussen grofweg 4300 en 4700, afhankelijk van welke panelen het worden, moet dat kunnen. Alles wat die onderste rij opwekt is dan alleen maar extra. In de zomer zullen de onderste panelen overigens weinig last hebben van de dakkapel. Alleen maar meegenomen.
6 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Jeffrey, zou je kunnen kijken of wat in de bijlage te zien is zou kunnen?

Optie 2 in de bijlage zou het probleem van schaduw op het onderste paneel oplossen. Maar ik weet niet of zoiets kan. Of het gebruikelijk is is minder van belang. Ik heb in mijn leven al zo veel dingen gedaan die niet gebruikelijk zijn. Voor mij is daarbij alleen van belang of iets technisch mogelijk is en niet gevaarlijk is.
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Het zal vast niet uitkomen met de rails, maar in de paneel specificaties staat tot waar je kan en mag bevestigen. Persoonlijk zou ik het alleen niet op de uiterste uiteinden doen.

Lees dit nog even voor de manier van aansluiten.
https://fritts.nl/zonnepanelen-bliksem/
Laat de plus (of min) met de optimizer verbindingen meelopen, maak een 'S'.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik zou natuurlijk 3 rijen van 6 kunnen maken met bijbehorende rails en daarnaast die 2 panelen kunnen bevestigen met rails voor 1 paneel en dan 1 dakpan lager. Bevestigingtechnisch heb je dan 18 panelen en 2 panelen. Die 2 panelen sluiten niet "naadloos" op die 18 aan. Oogt niet mooi, maar dat ziet eigenlijk alleen de buurjongen vanuit zijn dakkapel. Voordeel is dus wel dat het onderste van die 2 panelen altijd vrij van schaduw blijft. Ik ga nog eens goed overdenken wat ik moet doen.

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt, maar kan het praktisch gezien, nog, niet visualiseren. Dat zal wel komen als ik rails, paneel en optimizer samen zie. Bedankt voor de tip en link.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
De "exacte" maten die ik hierboven ergens gepost heb waren van een installateur die een programma had waarmee de exacte maten bepaald konden worden. Nou, niet dus. ik ben zojuist het dak opgegaan en heb zelf alles gemeten. In de post ver hierboven heb ik de maten aangepast.

De maten:

5,73 hoog (waarvan 13 cm nokpan) x 8,56 meter breed. Ik heb een overzicht gemaakt, zij bijlage.

De installateur heeft waarschijnlijk de hele nokpan meegerekend. Dan kom ik op 5,86 meter, maar de helft is natuurlijk van de buurman ;-).
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ter verduidelijking van het bericht hierboven.
Gerard Dut 6 maanden geleden geplaatst
Met die afmetingen zouden er 8 naast elkaar kunnen. De bovenste rij dan 6 stuks (of verschoven)
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Zo zie je maar, zelf meten is weten!

Als ik je tekening zo zie dan zeg ik 3 rijen van 8, gewoon strak onder de schoorsteen door.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik heb ook door mijn hoofd laten schieten er 3 rijen van 8 van te maken, maar moet alles nog even goed doorrekenen (Powerpointsimualtie). Uit mijn hoofd gezegd hou ik bij 3 rijen van 8 portrait onder de schoorsteen langs aan de onderkant maar 15- tot 20 cm over.

Met Jeffrey was ik er eigenlijk juist over bezig die onderste rij zo hoog mogelijk te houden om zo zoveel mogelijk schaduw te mijden.

Ik kom er op terug.
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Je zou ook nog 7-8-8 kunnen overwegen (dus het paneel onder de schoorsteen niet) en dan die 350mm (~1 dakpan) hoger te starten, onder de nokpan.

tja, wat levert meer op.... 🙈
1 extra paneel vol in de zon
of
de onderste rij van 8 panelen eerder uit de schaduw?
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ja, dat heb ik ook overwogen. Daarom deze bijlage.

Wel vraag ik me af hoe met 8 rijen de panelen gemonteerd moeten worden. Er is nog maar weinig ruimte om dat op een veilige manier te doen. Dan zou ik denk ik een hoogwerker moeten huren.
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
...een centimeter of 30 onder die nokpan, zoals op 1 v.d tekeningen, is toch ook wel raadzaam om aan te houden  hoor. 
Die andere situatie is wel erg strak er tegenaan.
Toch iets mbt windvang en veiligheid ;-)
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Voor veiligheid moet ik eigenlijk meer naar de linkse kant op de tekening kijken. Dat is zo'n beetje de zuid-west kant en daar staat altijd de wind op. Aan die kant moeten altijd de dakpannen goedgelegd worden. Op 1 van de foto's kun je goed zien dat dat allemaal nieuwe pannen zijn. Dat is van de storm van januari 2018. Mij is geadviseerd aan die kant extra dakhaken aan te brengen.

Aan de andere kant, rechts op de tekening, is er in al die jaren dat ik in dit huis woon nog nooit iets gebeurd.

Ik begrijp je punt, maar ik denk dat het wel mee zal vallen. Als je een eerdere tekening en ook de foto's bekijkt kun je zien dat de nokpannen hoger liggen. De zonnepanelen zullen denk ik niet boven deze nokpannen uitkomen. De wind zal er dus niet makkelijk onder kunnen slaan. Dat is denk ik wat je bedoelt?

Als ik bovenaan die marge aanhoud dan krijg ik wel weer met weinig marge aan de onderkant te maken. Een superoplossing is er niet, maar dat zal wel in heel veel situaties zijn denk ik.
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
Dan denk ik dat je onderschat hoe stevig de windvang net over de nok kan zijn en onder je zonnepanelen kan slaan. 

Door een zekere afstand te houden ónder je nokpan verklein je die windkracht onder je panelen aanzienlijk. We hebben het gewoon dus over veiligheid en de juiste marges.

De term.'no-go zone' zegt daar wat over. Soms zelfs in combinatie met de omschrijving 'wettelijke regel' en/of 'zelf instaleren'.
Je moet maar eens google'n. Misschien toch even deze info meenemen in je plannen.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik begrijp je bezorgdheid, maar geldt dat alleen aan de bovenkant? Heb ik dat aan de onderkant, onder in de "V" dus, dan niet? De 2 daken vormen een "V". Niet met het dak van de buurman waar ik in de tekening naar verwijs, dat is de nok.

Als ik de panelen naar onder verschuif heb ik aan de onderkant van het dak heel weinig marge. Is dat geen risico?

Overigens zullen de panelen geen "windscherm" vormen, zie tekening.
Gerard Dut 6 maanden geleden geplaatst
Verdiep je eens in de natuurkundige wet van Bernoulli. Dezelfde wet die er voor zorgt dat vliegtuigen niet uit de lucht komen vallen. De zuigkracht is bovenaan het dak het grootst. Beter is dus om de bovenste pan vrij te houden. Heb ik trouwens zelf ook niet helemaal.
Je kunt nu op een mooie manier 24 panelen monteren. Dat zijn er meer dan je eerst zou willen plaatsen. Dat is de wintermaanden er wat verlies is op de onderste rij is dan ook al lang gecompenseerd door het hogere aantal (goedkope) panelen.
Succes er mee.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Dat is dan een wet die niet altijd op gaat 😂. Volgens mij is dat namelijk geen wet die er voor zorgt dat er geen vliegtuigen uit de lucht vallen, want dat gebeurt heus wel eens, maar een wet over luchtstromen. Omgekeerd is die wet van toepassing op bijvoorbeeld F1 auto's als ik het goed heb.

Even zonder gekheid. Als ik de panelen 30-35 cm lager leg is dat risico er toch nog steeds? Is het risico dan niet zelfs groter omdat er meer kans is dat de wind onder de panelen kan slaan (zie tekening)?

Ik heb gisteren gesproken met de eigenaar van een bedrijf dat zonnepanelen monteert en hij zei dat die 8 panelen die 30-35 cm hoger liggen meer opleveren dan 1 paneel extra, maar dan 8 panelen die een paar maanden per jaar in de schaduw liggen. Het is niet makkelijk een keus te maken 😁.
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
Je mag van mij de natuurwetten in twijfel trekken hoor hoor, maar op tekening 1 dienen de panelen al hoger bovenop de pannen te liggen. 10cm liggen ze al gauw er boven te 'zweven'. En daarmee, zo strak tegen de onderzijde van  het nokpannetje, is die windvang aanzienlijk. Zie ook de uitleg van @gerarddut​.  De (veiligheids)regels en beschrijvingen mbt dat onderwerp zijn er niet voor niks. 

Als je de keus tussen veiligheid en een beetje minder opbrengst lastig vindt, dan verbaas ik mij daar wel over. 
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik trek in mijn bericht helemaal niks in twijfel. Alleen die wet is niet van toepassing op de beschrijving hierboven. Dat was met een kwinkslag.

Als je goed leest vraag ik iets:

"Als ik de panelen 30-35 cm lager leg is dat risico er toch nog steeds? Is het risico dan niet zelfs groter omdat er meer kans is dat de wind onder de panelen kan slaan (zie tekening)?".

Het zijn gewoon vragen bedoeld om duidelijkheid te krijgen.

Wat ik wel vreemd vind is dat niemand het heeft over de linkse kant van het dak. Daar schuilt het grote gevaar. Daar is al ontelbare keren iets gebeurd. Daarom ligt daar een hele rij nieuwe dakpannen. Zoals ik al eerder schreef is mij geadviseerd daar extra dakhaken te monteren, maar toch maak ik me om die zijde de meeste zorgen.
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
Maar je hebt zelf al in de gaten dat die linkerkant een risico vormt. Dus neem je maatregelen en afstand van die rand. Prima toch?  Je bent wat hardnekkiger mbt die nok. Dus vandaar dat daar nu effe de aandacht voor is ;-)

Uiteraard is het risico juist beduidend minder (of zelfs weg als je je panelen 30cm laat zakken. Dat is nu net de oplossing/advies/regel om die windvang te ontlopen!  Dus waarom dan denken dat het risico groter wordt? Verdiep je o.a even in dat 'no-go'-zone verhaal. Dan wordt het wel wat duidelijker hoop ik.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Klopt, besef ik. Die linkerkant is altijd een "zorgenkindje" geweest. De marge daar is wel op de grens, ca. 30 cm. Aan de andere kant heb ik dan maar ca. 10 cm. Maar daar maak ik me niet druk om. Daar is in 26 jaar nog nooit iets gebeurd. Die linkerkant is de zuid-west kant en blijft altijd tricky.

Ik ben leek op het gebied van hoe wind zich gedraagt. Gevoelsmatig, dus niet wetenschappelijk onderbouwd, lijkt het me dat de wind meer vat heeft op de panelen als ze 30 cm lager liggen (nr. 3 op de tekening) dan dat ze mooi met de nok aansluiten (nr. 1 op de tekening).

Ook vind ik het geen prettig idee dat de panelen onder zo dicht, ca. 8 cm. bij de goot tussen de 2 daken liggen. Als er iets op de daken moet gebeuren wordt er altijd door die goot gelopen. De panelen zijn wel heel kwetsbaar dan. Even voor de duidelijkheid een onderbeen past net tussen de de onderste pannen van de 2 daken. Je kunt dus alleen schuifelen en je raakt altijd de pannen van beide daken.

Maar ik laat het allemaal op me inwerken 😊.
Gerard Dut 6 maanden geleden geplaatst
Je hebt je nog niet genoeg ingelezen in de wet van Bernoulli. Die zorgt voor een zuigkracht op pannen aan de linkerkant van je huis en als je de panelen te hoog legt gaat ook zeker je paneel linksboven vliegles krijgen.
Hoe hoger de luchtsnelheid hoe hoger die zuigkracht. En die is vlak bij de nok het hoogst.
Dat er lucht onder een paneel komt geeft een te verwaarlozen kracht op een paneel tov de zuigkracht aan de bovenkant.

Die 8 cm is inderdaad wel weinig, maar lijkt mij genoeg. Aan de andere kant komen zeker geen panelen. Het alternatief zou zijn om de onderste rij in landscape te doen. Zonde.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Klopt helemaal, niet ingelezen. Zoals ik al schreef ben ik leek, maar nu wordt het me duidelijk. Dit is het omgekeerde "F1 effect". Daar wordt de auto aan de weg gezogen. Bij mij zouden de panelen van het dak gezogen kunnen worden. Niet er afgeblazen.

Die 8 cm, zie tekening (eentje krijg ik niet weggehaald), zou ruim voldoende zijn als er nooit iemand in de buurt komt. Maar er moet wel eens op het dak wat gedaan worden aan de dakkapel van de buren. Iets van gereedschap is in een moment van onoplettendheid zo op een paneel gevallen. Niemand die dat netjes even meldt natuurlijk. 
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
Mbt die onderkant...  zo krap op de goot zorgt ervoor dat bij regen je waterafvoer via je (dak) panelen een forse waterval kan worden, en wellicht fors gaat klotsen in en buiten de goot. Mbt kieren/gaten mogenlijk iets om even te bekijken of het in die nieuwe situatie  nergens in kan sijpelen/klotst.

Kortom, gepuzzel en dillema's ;-)
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
"Mbt kieren/gaten mogenlijk iets om even te bekijken of het in die nieuwe situatie  nergens in kan sijpelen/klotst."

Daar zit wat in. Bij mij zal het geen problemen opleveren, maar bij de buren zou best eens kunnen, als daar een klein watervalletje tegenaan klotst. Hoewel ik denk dat het mee zou kunnen vallen wil ik het risico niet lopen. Inderdaad, gepuzzel en dilemma's.

Ook gepuzzel met de aarding. Als ik het goed begrepen heb moet ik de frames van de panelen en de rails aarden. Geen probleem, doen we gewoon. Maar is er een nette oplossing om dit, i.c.m. Clickfit EVO, te doen?
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Omdat er voor mij nog veel onduidelijk is over aarding van de PV-installatie heb ik een nieuw topic, https://community.fritts.nl/conversations/eenduidigheid-mbt-het-aarden-van-een-pv-installatie, geopend.

Ik had het ook hier kunnen bespreken, maar ik denk dat het de duidelijkheid vergroot als het in een separaat topic besproken wordt.
Gerard Dut 6 maanden geleden geplaatst
De 2 pdf's onderkant dak zijn zinloos.
De panelen zitten op een frame en hebben zelf ook een dikte. Een zijaanzicht zou veel begrijpelijker zijn. Dan heb je nl. nog minder ruimte. Je bent geweldig goed met PP tekeningen. In dit geval beter.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Ik ga er straks aan werken 😊. De kinderen MOETEN nu even naar buiten 😁.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Bij deze 😜.
Patrick Looys 6 maanden geleden geplaatst
...ha! Op deze tekening met slechts de 8cm aan de onderzijde is goed te zien dat bij een redelijke bui, het water praktisch op het dak v.d buurman geloost wordt. Als ik die buurman was zou ik daar niet vrolijk van worden.
Weet dat er richtlijnen zijn mbt dakranden en daken van de buren!

Met de 48cm aan de onderzijde zie je dat het bovenste paneel zelfs voorbij de onderzijde van de nokpan uitkont.
Dat is echt niet aan te raden hoor.
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
Je hebt helemaal gelijk. daarom schreef ik eerder al "Bij mij zal het geen problemen opleveren, maar bij de buren zou best eens kunnen, als daar een klein watervalletje tegenaan klotst. Hoewel ik denk dat het mee zou kunnen vallen wil ik het risico niet lopen."

Ook daar heb je gelijk in, maar als ik dus niet kies voor onder de schoorsteen blijven met bijbehorende ca. 8 cm ondermarge, heb ik wel wat ruimte om te "schuiven". Ik zou de panelen bijvoorbeeld 10-15 cm naar beneden kunnen schuiven en dus aan de onderzijde 38-33 cm marge overhouden.

De optimale oplossing is er niet, maar dat zal wel vaker zo zijn.
reactie op @hehahu:
Patrick Looys Tja.. soms is een oplossing om je wensen aan te passen aan de situatie zoals minder panelen. Ik zeg niet dat dit bij jou ook zou moeten, maar het is wel een variant die we liever zo lang mogenlijk buiten beeld houden, zelfs als dat ervoor zorgt dat we daarmee wel binnen alle marges en regels vallen ;-)
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Heb je gelijk in. Soms moeten dingen ook wat inzinken en dan pas je het inderdaad aan naar minder panelen.
6 maanden geleden

Beantwoorden

Ad Bosch @Hehahu , heb je laatste bijlage even bekeken , wij hebben de panelen zoals op je eerste bladzijde van je bijlage, en gaat ook goed bij storm e.d.  maar inderdaad dan zit je onderaan wel vlak bij de buurman.
Bij ons hier geeft dat niet, vrijstaande woning.
Ook een punt wat je niet moet vergeten is dat (als we het nog eens mogen meemaken) sneeuw soms met een enorm geraas van je panelen af wil glijden.
Dat kan een enorm pak zijn die ook nog eens heel zwaar kan wezen, dat zou best wel eens schade kunnen veroorzaken, niet alleen bij jou maar ook bij de buren.
Zag dat je elders nog een draadje had over het aarden van de PV installatie.
Wij hebben daar ook veel problemen mee, heb diverse installateurs gevraagd, meningen zijn allemaal verschillend.
Omdat het verbond van verzekeraars nu een brochure hebben uitgegeven m.b.t PV installaties, hebben wij door een  bedrijf wat zich alleen bezig houd met het keuren van PV installaties de boel laten keuren, na de keuring kregen wij de rapportage.
En die begon met deze tekst.

"Hieronder een aantal visuele afwijkingen welke wij hebben aangetroffen van uw installatie, onderliggende normen welke hiervoor gelden zijn o.a. NEN 1010:2015 & NEN-EN-IEC 624446."

Ik kan en mag niet hier verder op ingaan.

Ik zie dat Jan je in dat draadje van vereffening aardig helpt, goede zaak.
Uit ervaring weet ik inmiddels dat het gevaar van een PV installatie in een klein hoekje zit.

Ga zo door. 

6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu @Ad Bosch, Dank je voor je bijdrage. De eerste bladzijde van de bijlage zal denk ik m.b.t. storm het minste gevaar opleveren. Alleen liggen de panelen onder wel heel dicht bij de goot en dus inderdaad ook bij het dak van de buren.

Sneeuw kan een behoorlijk gewicht zijn en je hebt gelijk dat dat best schade zou kunnen veroorzaken. Moet ik allemaal meenemen in mijn besluitvorming.

Het leek me beter om over het aarden een apart topic aan te maken. Anders loopt er teveel door elkaar heen denk ik. Zo is het overzichtelijker. Ik heb dezelfde ervaring, er zijn zoveel meningen over hoe het zou horen dat ik er echt niks meer van snap. Jan helpt inderdaad en ik hoop dat ik er door zijn hulp uitkom hoe het nou precies moet.

Is dit, https://www.verzekeraars.nl/media/6713/brochure-zonnepanelen.pdf, de brochure die je bedoelt?

Het begin van het inspectierapport belooft niet veel goeds. Mag ik vragen waarom je er niet verder op mag ingaan?

Je schrijft dat je uit ervaring weet dat het gevaar in een klein hoekje zit. Misschien dat ik nu iets stoms schrijf, maar kan het zijn dat ik bij het lezen, en ik lees heel veel 😂, ergens tegengekomen ben dat je brandwonden hebt? Bij voorbaat excuses als ik er helemaal naast zit.
6 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
🔥 Jeffrey Rous 6 maanden geleden geplaatst
Je hebt helaas de optimizers al.

Nu de echte maten van je dak bekend zijn zou je nog 20x 2x1m panelen (á ~400Wp?) kunnen overwegen, alles in landscape (ook beter voor de dakkapel schaduw) en volgens mij hou je dan overal net wat meer ruimte over.

Je kan dan aan de linker dak kant een extra (3e) rails monteren of wellicht overal maar een 3e rails er tussen vanwege 2m paneel (kost wel iets meer rails), dan zal je dak haast wel meegaan als de panelen gaan vliegen  😜
He HaHu 6 maanden geleden geplaatst
De optimizers is niet helaas. Van de "serieuze" offertes die ik ontvangen heb heeft niemand ooit over 20 panelen gesproken. Dat kwam pas recent nadat een installateur mij vertelde wat de maten van mijn dak zijn, wat nadat ik het nagemeten heb niet bleek te kloppen, en vertelde dat er 20 panelen op zouden passen. Dat was dus meer dan ik ingeschat had. Ik kan dus gewoon terug naar dat uitgangspunt van 20. En dan is 20 x 330 - 360Wp prima.

Alleen omdat ik na het zelf opmeten van mijn dak besefte dat er misschien meer mogelijk is ben ik die optie gaan bekijken. De extra investering, geld en tijd, is vrij beperkt. Daarom wil ik het overwegen. Maar ik kan altijd terug naar plan A 😉. Dan hou ik links en rechts ca. 70 cm over. Blijft alleen over, naar boven of naar onder 😅.
reactie op @hehahu:
Jeffrey Rous uhm, het 'helaas' slaat op het feit dat 2mx1m panelen rond de 400Wp zijn en dat kan dan dus niet op een p370.
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Nou begrijp ik het, maar 400Wp is sowieso geen optie.
6 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous Zou je met iets meer woorden kunnen verduidelijken waarom het sowieso geen optie is?
6 maanden geleden

Beantwoorden

He HaHu Omdat ik zonnepanelen sowieso al onhandige/onhandelbare dingen vind en als ze dan qua afmeting nog groter worden vind ik dat niet handig met monteren, maar ook ze op het dak krijgen wordt er niet makkelijker op.

Het materiaal dat ik tot nu toe heb kunnen bemachtigen heeft relatief weinig gekost. Dat speelt toch ook wel mee.
6 maanden geleden

Beantwoorden


toon 3 overige reactie(s)
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 05 February 2020 om 21:15
Aantal lezers 32
Aantal reacties 127