Zonnebatterijen vervangen

Laatste reactie 30/12/2020 13:28 door R
· Markeren als ongelezen
Andre Landuyt 9 maanden geleden geplaatst
Ik ben niet zo goed thuis in Amph en Kwh etc.

Ik heb een probleem met het plaatsen van nieuwe solar batterijen. Ik woon Off grid (zonder vaste stroom) in Spanje.

Momenteel heb ik een batterijbank van 12 batterijen Rolls 4ks25p c20/1350Ah 48v. 24 solar panelen 230Wp.

Deze batterijen zijn in gebruik sinds eind 2008 en er beginnen cellen te falen.

Ik wil dus een nieuwe batterij bank installeren maar zie dat de gegevens van loodzuur batterijen niet overeenkomen met deze van lithium lifepo.

De voorgestelde vervanging is The PHI 3.8™ kWh 60 Amp deep-cycle Lithium Ferro Phosphate (LFP) van SimpliPhi.

Hoeveel van deze nieuwe batterijen moet ik installeren om dezelfde energie (of langere duur) dekking te krijgen als met de loodzuur van Rolls die ik nu heb?
Mijn dagelijks verbruik is gemiddeld 12 Kwh. Ik moet kunnen vier dagen overbruggen bij geen zonne input.

Ik kom er zelf niet uit omdat de loodzuur worden aangeduid met c10 of c100 en de lithium met KWh.

U zou me een bijzondere dienst bewijzen om hier antwoordt op te geven.

Met vriendelijke groeten,
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Specifications:
Model: PHI 3.8kWh
48 Volts DC
Nominal voltage: 51.2
Capacity: 75 Amp-hours
Rated Wh capacity at C/2: 3.8 kWh
Max. discharge current: 60 Amps for 10 minutes
Max. Continuous discharge current: 37.5 Amps

In deze specs staat wel c/2 heb je hier wat aan?
Mij zegt het allemaal weinig, maar wellicht kan je op onderstaande link bepalen wat je aan kWh nodig zou hebben?
https://www.victronenergy.nl/markets/off-grid

Ze hebben volgens mij ook een community, ik denk dat daar meer off-grid kennis is.
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
@andrelanduyt​ 

Omdat ik er wel meer van wil weten eens even gegoogled...

Welke andere spullen heb je?
Aangezien ze daar naar vragen in de tool van de batterijen :
https://simpliphipower.com/support/system-based-phi-battery-calculator/#standard-post-with-hero-section-main-content (duurt wel even om de pagina te laden...)

Which type of 48V inverter(s) will be used in the system?
Which type of 48V charge controller(s) will be used in this system?
Size of PV-array?

En nog wat vragen, maar uiteindelijk onderaan kan je ingeven hoeveel kWh per dag je verbruik is en hoeveel dagen nodig zijn.

Als ik dan de aantallen zie (bij wat eerdere aannames van gebruikte spullen) is het eigenlijk 12 kWh benodigd voor 1 dag delen door de 3,8kWh van 1 batterij. En dat keer het aantal dagen.

12 / 3.8 = 3,16 batterij
Wat dan omhoog afgerond wordt naar 4 stuks voor 1 dag te overbruggen en jij wilt 4 dagen dus dan 16 batterijen

Maar ik zou dan eigenlijk zeggen 12 * 4 = 48 kWh nodig voor 4 dagen / 3.8 = 12,6 stuks wat dan 13 wordt.
Aangezien het allemaal parallel aangesloten moet worden (wel overal dezelfde lengte en dikte kabels gebruiken!!) kan je er later ook eenvoudiger meer bijplaatsen lijkt me indien je te kort backup hebt.

reactie op @jefrous:
Andre Landuyt Hey Jeffrey, Bedankt voor je "gegoogle", dit was waar ik naar op zoek was en waar ik bij het herhaald bezoek van de website van SimpliPhy overgekeken heb.👍 Het bespaart me heel veel reken werk.
Ik heb de berekening uitgevoerd en met de gewone berekening kom ik aan 15 batterijen maar met de andere tool bij vervanging van loodzuur batterijen kom ik aan 5 batterijen. Dit verschil moet ik nog eens uitvogelen hoe dat het komt dat er een zo groot verschil is, misschien zijn de ingegeven waarden niet volledig correct in de verschillende formulieren. Morgen kom ik hier nog op terug. Hartelijk dank alvast (Als het er 15 zijn is het een serieus prijskaartje, amaai ! 😕) 
9 maanden geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Hmm,wel apart ja zo een groot verschil!

De andere tool op die site https://simpliphipower.com/support/lead-acid-battery-bank-replacement-calculator/

Geeft inderdaad afgerond 5x PHI 3.8 – 48V met de volgende ingevulde gegevens van de loodzuur batterij: 12 stuks, 4V, 648Ah (c/2), 50%
Jan Huizinga 9 maanden geleden geplaatst
U zou ( bij twijfel) dit ook voor kunnen leggen bij de accu leverancier waar U deze zou willen aanschaffen.
Ga er vanuit dat hij verstand heeft van zijn producten.
Andre Landuyt 9 maanden geleden geplaatst
Probleem opgelost. 
Bij de calculatie voor vervanging Lead acid met dezelfde totale Mph zijn het 5 batterijen Simpli.
Bij de calculatie voor battery bank sizing wordt gevraagd naar het aantal dagen autonomy en dat zijn bij mij 3 dagen. Vandaar natuurlijk 5 batterijen x 3 dagen = 15 batterijen. Poepsimpel en er toch zo gemakkelijk over kijken. Nu nog eens even kijken of mijne spaarboek er tegen kan want het is toch een heel aanzienlijk bedrag tussen de 45000 en 48000€.
Als ik ze vervang met terug Rolls lead acid batterijen kom ik aan een prijs van 13394€. Een verschil van 34000€. In geval van Gel batterijen is het verschil nog groter. De moeite om over  na te denken
Het enige verschil voor met Simpli is het dieper ontladen het sneller laden en het niet meer moeten morsen met water om ze minsten elke maand bij te vullen en het constant in het oog houden van de densiteit. is comfortabeler natuurlijk. Over na denken. Bedankt aan allen in biezonder Jeffrey om mee te denken en op te zoeken. 👍
Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
Is dat wel zo?
Eerder zei je 4 dagen zonder zon.
Bij die vervang tool gaan ze uit van c/2, maar als dat nu in 4 dagen leeg is dan is dat geen c/2 maar eerder c/100... (96 uur).

De batterij capaciteit zou dan zijn.
C/100: 48V x 1904Ah = 91kWh
En niet
C/2: 48V x 648Ah = 31kWh
Een wezenlijk verschil...
Uiteraard kan je maar tot 50% ontladen (45,5kWh), maar toch.

Dus waar moet je nu dan mee rekenen❓
4 dagen van 12kWh, dus 48kWh totaal nodig, 
Phi bij 80% ontladen is 3,04kWh per stuk, afgerond wordt dat dan toch 16 stuks.

Prijzig inderdaad 🙈

Andre Landuyt 9 maanden geleden geplaatst
Ja het is een beetje raar dat met de tools je moet vergelijken met c/2 daar men meestal uitgaat van c/100. Ik heb die 4 dagen naar 3 dagen gebracht om enkele batterijen minder te moeten kopen maar het blijft toch een aardige rekening. In feite is zit ik in hetzelfde straatje als 12 jaar geleden, toen was mijn totale installatie 50.000€, en nu kan ik diezelfde installatie kopen voor de helft van de prijs.  Omdat de panelen zo goedkoop geworden zijn. Maar nu alweer bijna 50.000€ uitgeven voor alweer slechts 10 jaar !!!. Die nieuwe technologie is rete duur maar binnen een paar jaar is er weer een nieuwere technologie met nu nog ondenkbare prestaties en aan de helft van de prijs nu. Maar daar ben ik niets mee natuurlijk, als mijn batterijen het nu of binnen een jaar begeven heb ik geen keuze of ik heb geen stroom meer en dat is niet leefbaar Du dan toch maar weer Rolls lead acid of Gel. Met Gel heb ik geen enkele ervaring moet ik nog uitvlooien. De prijs van Simphi is me te hoog dan hou ik niet veel meer over op mijn spaarboek. Groeten.
reactie op @andrelanduyt:
Jan Huizinga Informeer meerde leveranciers van deze accu systemen en laat hun een advies / offerte geven.
Beslis hiervan wat U wilt gaan doen.
Het gaat hier om een flink bedrag wat U maar één keer uit kunt geven.
Dit pas ik toe bij mijn dak vernieuwing en kost mij 15 k minder tussen 2 offertes.
En dat is snel veel geld minder uitgeven.
9 maanden geleden

Beantwoorden

Gerard Dut 8 maanden geleden geplaatst
Je gaat in je nieuwe dure plannen van 4 naar 3 dagen gebruik. Heb je ook overwogen om naar 2 dagen te gaan. En om dat te compenseren om daarvoor een aggregaat te kopen om er in de wintermaanden de batterijen mee op te laden. Ik neem aan dat er in de zomermaanden genoeg stroom binnenkomt.
Andre Landuyt 8 maanden geleden geplaatst
Ja ik heb 2 dagen gebruik ook overwogen, maar het is toch de uiterste grens. Alhoewel de Simpli's tot 80% kunnen ontladen worden en lead acid 50%, zonder levensduur vermindering. Volgens de beschrijving zouden de simpli's ook veel sneller laden en dus met een weinig zon reeds snel terug bij laden.
De actuele generator Honda geeft bruto 5500 watt maar na alle verliezen (kabels en inverter) heb ik berekend dat hij laad aan 3200 watt. De actuele batterijen kunnen maximaal geladen worden (in bulk) met C/10 1350Ah x 10 a 20% = 1350x15%= 9600 watt, Als ik daar de verliezen aftrek kom ik waarschijnlijk aan netto 5500 watt. Maar aggregaten van 9 Kw dat zijn dan enorme bakbeesten en die kosten algauw 6000€. Dus alles nog wat duurder en dan blijf ik bij mijn generator die ik nu heb. Ik ken iemand die een grote batterij bank van Simpli staan heeft en ga daar eens kijken, maar de uitleg die ik daar zal krijgen over de capaciteit en het laden en ontladen zal ik met een korrel zout nemen want het is een groothandel en die wil natuurlijk verkopen. Hij had voorheen ook dezelfde combinatie staan met Rolls lead acid als ik nu heb dus hij kan wel een verschil aangeven na ervaring.
reactie op @andrelanduyt:
Gerard Dut Heel begrijpelijk dat je al een aggregaat hebt. Maar een aggregaat van 3kW is toch genoeg om in 3 uur jouw dag-gebruik te laden. In principe zou dat ding 24 uur kunnen lopen.
8 maanden geleden

Beantwoorden

Andre Landuyt 8 maanden geleden geplaatst
Theoretisch is dat waar maar in de praktijk zit je algauw met de laad weerstand van de batterijen die eigenlijk een hogere laadstroom behoeven dan 3Kw om op een redelijke duur de densiteit te verhogen. En de hoogste laad mogelijkheid door de inverter/lader is 120Ah dus maximum 5.76 Kw. Ik gebruik een losstaande inverter/lader (Studer Xtender XTH8000-48) die direct op de batterijen is aangesloten en alleen daarvoor gebruikt wordt. Dus zal ik maar blijven verder draaien met mijn generatoreke. 
Beste Kerst wensen aan jullie allen. 🌠
R Piso 8 maanden geleden geplaatst
Goedendag,

Ik heb ook een vraag ik moet in januari een nieuwe installatie plaatsen in Italie.

Waarom geen LG of BYD lithium batterijen een 10kwh batterij bijvoorbeeld van LG doet 5 mille?


mvg
Andre Landuyt 8 maanden geleden geplaatst
Hey Piso. 
Kijk hier eens naar : https://www.cleanenergyreviews.info/blog/simpliphi-pylontech-narada-bae-lead-acid-battery
R Piso 8 maanden geleden geplaatst
Geweldig Andre,

Wat een uitleg. 
Pylontech was ook een optie van me door het makkelijke uitbreiden.

Thanks
Roy
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 14 December 2020 om 17:59
Aantal lezers 15
Aantal reacties 17