Zonnepanelen configuratie

Laatste reactie 13/02/2020 16:27 door Gerard
· Markeren als ongelezen
Jacob Bouwk 9 maanden geleden geplaatst
Hallo community leden,

Ik ben al tijden (dagen/weken) bezig met het uitpluizen van informatie in alle facetten over de beste configuratie voor mijn situatie. Via Fritts.nl kom ik nu op deze community terecht en heb nog zoveel vragen dat ik eerst zal beginnen met het begin. Ik heb trouwens al heel veel sites bezocht om zo goed mogelijk geïnformeerd te zijn.
Natuurlijk moet dit resulteren in een systeem die ikzelf wil aanleggen.

Ik heb ongeveer een jaarverbruik van 4150 KWh (gem. van de afgelopen 4 jaar) waardoor ik aan een systeem zit te denken van rond de 5000 Wp.
Ik heb 2 puntdaken die beide op het zuiden zijn gericht en heb voor 1 dak ruimte voor 8 panelen en op de andere kunnen er 6, in totaal dus ruimte voor 14 panelen.
Natuurlijk houd ik dan rekening met de gewenste panelen en ik heb gekozen voor de Sunpower Maxeon3 390 Wp, dit omdat deze panelen een hoge opbrengst hebben voor mijn toch bescheiden beschikbare ruimte.
Indien ik daar dan 13 van plaats (8 op 1 dak en 5 op het andere) kom ik op een totaalvermogen van 4927 Wp

Ik stuit hiermee op 2 problemen en wel welke omvormer hier het beste bij past.
Ik had de voorkeur voor optimizers maar ik lees ook dat ik hier waarschijnlijk te weinig panelen voor heb (de 5 stuks op het ene dak)
Ik heb ook informatie bij leveranciers gevraagd maar die zijn niet zo scheutig als ze het zelf niet gaan plaatsen.

Wat ik eerst in gedachten had was een omvormer van SolarEdge in combinatie met de P405 optimizer (dit laatste type was een opgave van een leverancier dat die zou passen bij mijn gekozen paneel).
De omvormer die dan geadviseerd was is de SE4000HD maar deze heeft ook een EV oplader en die ben ik niet nodig.
De SE 4000H leek mij dan een betere keuze maar die heeft een nominaal AC-vermogen van 4000 VA (uitgang) en een maximaal DC vermogen van 6200 Watt. Nu weet ik niet waar ik nu in de datasheet naar moet kijken welke geschikt is voor mijn systeem.
Gezien de 5000 Wp zou ik op een omvormer uit moeten komen van ongeveer 4500 Watt toch? Dat kan ik nog niet vinden.

Ten tweede hoe dit aan te sluiten. Voor 5000 Wp is 1 groep te weinig toch? Er wordt mij vertelt (door die leverancier) dat een 3-fase omvormer pas werkt vanaf 6000 Wp??
Maar als ik een omvormer zou nemen die ongeveer 4500 Watt is dan kan dit toch wel op 1 groep (1-fase)?

Gezien de keuze voor de omvormers wat is nu wijsheid. Doorgaan met zoeken met oplossingen met Optimizers of uitgaan van 2 strings in serie? (dus zonder Optimizers)
Klopt het dat bij een omvormer van 4500 Watt deze op 1 fase en dus 1 groep aangesloten kan worden (ook al hangt er 5000 Wp dan op het dak)?

Ik zal eerst een antwoord moeten vinden op bovenstaande voor ik verder kan met de volgende stappen.
🔥 Jeffrey Rous 9 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk
Kan je een google maps plaatje of eigen foto van het dak toevoegen? Soms zegt dat al meer dan een beschrijving.

Geen idee welke hoek het dak heeft, maar zuid en geen schaduw, dan hebben optimizers weinig toegevoegde waarde.

Maar het kan uiteraard wel, beide daken zijn zuid dus die 8 en 5 kunnen dan gewoon in serie.
Ik zou dat alleen doen met p404 en een SE50000HD.
En misschien dan ook gewoon die 6e erbij doen (dak vol), in de donkere maanden meer direct eigen gebruik.

Wat voor hoofdaansluiting heb je in de meterkast? Er mag 5kW per fase ingevoerd worden.

Met een 2x MPPT 1-fase stringomvormer kan het ook, alleen is die 8 dan wel een uitdaging/probleem. Aangezien deze panelen een hoge Vmpp hebben en met 6 in serie zit je net boven de nominale stringspanning van 360V, dus perfect!
Met de Voc +10% blijf je net onder de 500V, veelal de max stringspanning van omvormers.

Met een 3-fase omvormer kan die 8 dan weer wel, dacht dat SMA een nominale spanning heeft van 560V.

Maar je zou het eens in de SMA design tool kunnen invoeren.
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/
Kies links 'nieuw project' om zonder een account ermee te spelen.

1-fase SMA (of welk ander merk, als de omvormer maar de berekende max string spanning en stroom aan kan).
En een keer met een 3-fase omvormer.
Jacob Bouwk 8 maanden geleden geplaatst
Dank voor de reacties....


Ik heb een foto bijgevoegd van het huis toen we nog aan het verbouwen waren maar deze foto
laat wel zien hoe het dak eruit ziet.
Ik heb met een rode lijn aangegeven waar de panelen komen, het bovenste deel kunnen er 8
en rechts naarst de dakkapel kunnen er 6.
Ik heb wel gezegd dat ik geen schaduw heb maar in de winter staat de zon lager dus zou het
hoogste dakdeel onderin wat schaduw kunnen krijgen.

Verder heb ik krachtstroom aangesloten dus mijn meterkast heeft 3x25A

@EricZaal, het staat er redelijk duidelijk ja maar toch weer niet zo duidelijk (voor mij dan 😔)
Het ging mij erom of de omvormer bepaald wat er aangesloten mag worden of het
vermogen aan Wp op het dak. Ik zal het verhaal nog een paar keer lezen misschien dat
het dan wat beter binnenkomt.

@JeffreyRous, die SE50000HD heeft in de specs (er staat dan weer SE5000H) weer een nominaal AC vermogen van 5000 W.
en een maximaal DC vermogen van 7750. Ik weet nog niet hoe ik deze specs moet interpreteren en waarnaar ik moet kijken wat er nu naar de meterkast gaat.
Uiteraard gaat er AC naar de meterkast maar dan zou die 5000 toch te hoog zijn? (want dit is al gelijk  het
vermogen van de panelen, tenzij ik er de 6e erbij doe natuurlijk op het kleinere deel.

Ik ga mij ook nog eens verdiepen in de tool die je noemt en kijken of dat wat meer
duidelijkheid verschaft.
Wanneer ik het dak vol ga leggen, dus die 6e erbij) dan zit ik zeker aan een 3-fase omvormer toch?
Maar werkt een 3-fase omvormer wel bij mijn configuratie?  Je hebt het over dat het wel zou werken bij die 8 panelen maar het gaat toch om het totaal en niet om wat er in 1 string zit?

Ik heb trouwens ook ergens in het commentaar bij fritts.nl gezien dat er gezegd werd dat optimers als een stoorzender werken.
Is daar bij jullie iets van bekend?
Patrick Looys 8 maanden geleden geplaatst
Waarom leg je geen panelen in landscape boven de dakkapel? Dat lijkt mij, als ik de dakpannen tel, te passen namelijk.

En die schaduw lijkt mij in de winter, gezien de bijzonder lage opbrengst in die periode en de beperkte duur per dag dàt er schaduw is, geen reden om voor optimizers te hoeven kiezen. Gok ik.. ;-)
🔥 Jeffrey Rous 8 maanden geleden geplaatst
Het gaat er juist om wat er in een string zit, want daar moet de MPPT wat mee kunnen doen.

Zie de 2 voorbeelden, beiden zijn mogelijk volgens die SMA tool.
3-fase verdeeld het beter over de fases, belast de zekeringen minder, minder dikke kabel nodig, maar duurder in aanschaf.

7750Wp max op de SE5000H komt door de max 155% overdimensionering, meer mag je er niet op aansluiten (garantie).
Met 7750Wp aangesloten onder ideale omstandigheden zal er niet meer dan 5000W uit de omvormer naar de meterkast gaan.
Hang je er 4000Wp aan zal in dezelfde situatie er ongeveer 4000W naar de meterkast gaan.

Dus ja, een SE5000H is net te groot met 13 panelen, maar een SE4000H ook eigenlijk net te klein, gooi je ook zo 300W weg (wek je niet op terwijl de panelen het wel kunnen).

Ohja, de schaduw.
Als je schaduw over de korte kant van een paneel krijgt doet het paneel niet veel meer, ook een optimizer kan er dan niet meer van maken.

Edit:
3-fase met SolarEdge zou ik inderdaad niet doen, te weinig panelen en ik zie ook een flinke boom staan.
Antoon Rosé 8 maanden geleden geplaatst
Wanneer je een 3x 25Aaansluiting hebt is het 'officieel' niet mogelijk om een één-fase 5k inverter aan te sluiten.
De reden hiervoor is dat de AC-stroom bij 5kW > 20A is.
Dat betekent weer dat een 20A automaat eigenlijk te klein is om de inverter af te zekeren.

Dit nog los van het feit dat wanneer je 'ouderwetse zekeringen' hebt als netzekering (i.p.v. automaten), je zelfs met een 20A automaat in de knoei komt met de selectiviteit van de installatie. Zie: https://fritts.nl/selectiviteit-zonnepanelen/

Zelf heb ik 5240Wp op een enkel-fase 5k inverter.
Hiervoor heb ik mijn netaansluiting laten vervangen door eentje met drie automaten en een 20A automaat voor de inverter. Hiermee voldoe ik aan de selectiviteit.
Effectief haal ik de 20A AC nooit, dus het heeft bij mij (nog) niet voor problemen gezorgd.

Dan zie ik jouw vraag over het storen van optimizers.
Ik heb daar ooit iets over geschreven: https://community.fritts.nl/conversations/omvormer-straling-hoe-gevaarlijk-is-dit-nu-eigenlijk
Meer dan dat weet ik er niet van, meer kan ik er dus niet aan toevoegen.
reactie op @antoonros:
Jeffrey Rous Over selectiviteit i.c.m. terugleveren zijn er denk ik 2 kampen of je daar nu wel of niet aan moet voldoen.
Zie ook de eerdere link van Eric.
8 maanden geleden

Beantwoorden

Antoon Rosé 8 maanden geleden geplaatst
Dank @jefrous​, die link had ik niet gelezen.

Ik vind daar wel wat van:
In dat artikel wordt alleen gesproken over de '1,6' regel. Die regel is slechts een 'rule of thumb' en zeker geen exacte wetenschap en daarom in veel gevallen ook veel te ruim.
In het artikel van Lex (https://fritts.nl/selectiviteit-zonnepanelen/ ) wordt dieper ingegaan op wat selectiviteit nu eigenlijk is.
Simpel gezegd zorgt selectiviteit ervoor dat onder elke denkbare omstandigheid de automaat (of zekering) van de groep eerder schakelt dan de automaat (of zekering) van de netaansluiting (hiervor moet je de afschakelgrafieken van de gebruikte materialen kennen).
Dit kan je sowieso nooit waarborgen wanneer de waarde van de automaat (of zekering) van de groep gelijk is aan die van de netaansluiting.

Dan het argument dat de veiligheid niet in het geding zou zijn en dat het hooguit overlast oplevert wanneer de netzekering eruit gaat.
Geloof mij (ik ben ervaringsdeskundig 😉) je baalt behoorlijk als je op een zondag de netbeheerder (2x op één dag) nodig hebt om die zekering te vervangen.
Ofwel, ikzelf zou selectiviteit zeker niet zomaar negeren en heel goed nadenken wat je doet en zou ik nooit een inverter met 25A afzekeren wanneer ik een netaansluiting met 25A zekeringen had.
reactie op @antoonros:
Jeffrey Rous Wat ik al zei, iedereen heeft daar zo zijn eigen idee over, maar om dit topic niet daarover te laten gaan hou ik het hierbij.
8 maanden geleden

Beantwoorden

Jacob Bouwk 8 maanden geleden geplaatst

Dank weer voor de reacties.

@patricklooys​, landscape boven de dakkapel gaat niet, de ruimte hiervoor is klein want ik moet ook rekening houden met de afstand tot de nok. Ruimte is 1160 terwijl het paneel 1046 is.

@jefrous, de tool die je aangaf geeft idd aan dat het mogelijk moet zijn. Moet alleen kijken wat ik er precies neer moet hangen want de andere antwoorden bregen weer twijfels. Bovendien gaf de tool aan 2x4 en 1x6 (strings) voor het aansluiten terwijl bij mij dat niet gaat. Ik moet 1x8 en 2x3 hebben.
Indien ik voor de SE5000H zou gaan is het dus beter om toch voor de 14 panelen te gaan.
Je zegt ook dat SolarEdge (dus de optimizers) geen goed idee zijn dus zal ik naar een configuratie moeten gaan met 2 strings?

@antoonros, de hoofdaansluiting zijn nog zekeringen, de groepen zijn automaten. Wat mag nu wel en niet? Jij hebt 1-fase met een 20A automaat voor de converter maar ik zou dan een 3-fase moeten hebben omdat ik 3x25A heb? Ik kom in de knoei zeg je met 20A? Wat zou er dan in mijn situatie aan de meterkast moeten veranderen of wat mag ik wel aansluiten?

Het blijkt maar weer dat (ondanks dat ik mijzelf als een zeer ervaren doe-het-zelver zie maar wel graag alles precies uitpluis voor ik eraan begin) het toch niet zo simpel is als het in eerste instantie misschien lijkt.

De kabels moet ik nog berekenen maar dat zie ik als detail en nu nog niet aan de orde omdat ik eerst de configuratie voor ogen wil hebben wat er precies in komt te hangen allemaal (en vooral hoe).
Gezien de reacties zal het dus 1x8 panelen worden en 1x6 (2 rijen van 3) (dus 2 strings in totaal). Ik begrijp dat optimizers geen verbetring brengt?
De bomen zijn trouwens geen probleem, desnoods snoei ik de toppen eruit (het zijn eigen bomen).
🔥 Jeffrey Rous 8 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk

Over het deel dak boven de dakkapel, omdat de panelen op de beugels en rails gemonteerd worden, heb je aan de onderkant bij de dakkapel zeker meer cm's over dan dat je op de pannen meet, teken het maar eens op schaal.

Geen idee hoeveel de ruimte naast de dakkapel precies is of ze daar ook in landscape kunnen liggen.


'Bovendien gaf de tool aan 2x4 en 1x6 (strings) voor het aansluiten terwijl bij mij dat niet gaat. Ik moet 1x8 en 2x3 hebben.'
En waarom moet je dan 1x8 en 2x3 hebben?
Die snap ik niet.

Zeg ik dat optimizers geen goed idee zijn dan?
Ik wijs je alleen op het feit dat als een paneel schaduw op de korte kant krijgt dat het paneel zelf dan weinig meer doet.
En dat er dan niet verwacht wordt, ik heb optimizers dus die fixen dat.... niet dus.

Hooguit dat de overige panelen het wel gewoon blijven doen, maar bij te veel panelen in de schaduw kan SolarEdge het ook niet meer aan, heeft ook zo zijn beperkingen.
Antoon Rosé 8 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk

Wat ik nu schrijf is mijn mening over dit onderwerp. Blijkbaar (zie link van @eaz​ ) wordt hierover ook anders gedacht.

Jouw situatie is gelijk aan hoe het bij mij voorheen was. 3x 25A aansluiting met zekeringen in de netaansluiting (en automaten in de groepenkast).
Verder heb ik 5240Wp aan panelen op een GoodWe 5K enkelfase inverter.

Vanwege de selectiviteit (zie link in mijn eerder geposte bericht) mag je achter 25A zekeringen in de netaansluiting max. 16A automaten plaatsen in de groepenkast.
Een 16A automaat kan max. 16A x 230V = 3680W verwerken. Met 5240Wp geinstalleerd vermogen is dat te weinig.

De simpele oplossing zou zijn om de inverter af te zekeren met een 20A automaat. 20A x 230V = 4600W. In de praktijk is dat voldoende omdat ik in de praktijk maar hele korte pieken boven de 4600W heb en de automaat dan niet gelijk uitschakelt (zie ook weer de eerder door mij geposte link voor de afschakelgrafieken van de verschillende zekeringen en automaten).

Indien je zekeringen hebt in de netaansluiting is het nu wel theoretisch mogelijk dat er een situatie optreedt waarbij de netzekering er eerder uitspringt dan de 20A automaat.
Die netzekeringen kan je niet zelf vervangen. Daarvoor moet de netbeheerder langskomen.

Gezien het bovenstaande heb ik mijn netaansluiting laten aanpassen naar een aansluiting met 3x 25A automaten. Hierachter kan je wel zonder problemen een 20A automaat plaatsen. Die gaat altijd eerder dan de 25A automaat (los nog van het feit dat je de net-automaat, in het onwaarschijnlijke geval dat die toch afschakelt, zelf weer aan kan zetten en dus nooit meer afhankelijk bent van de netbeheerder).

Selectiviteit is blijkbaar geen eis bij productieinstallaties. In dat geval is die aanpassing dus niet verplicht zijn. Omwille van het vermeiden van een discussie houden we het er maar op dat ik het vrijwillig heb gedaan.

Ik heb ook alles zelf gedaan en ik ben gaandeweg aan deze informatie gekomen. Uiteindelijk was een 3-fase inverter goedkoper geweest, maar ik had dat apparaat al gekocht.......

Kabels is makkelijk: solar-kabels gewoon 6mm2 nemen. Prijs is maar een klein beetje hoger dan 4mm2.
Mijn AC-kabel is 13m. Ook daar heb ik ruim gedimensioneerd: 3x 6mm2.

Lang verhaal kort: Als ik mijn installatie nu opnieuw zou doen, dan zou ik,  met mijn kennis van nu, een 3-fase inverter nemen (en dan de netaansluiting laten voor wat hij is).
AC-kabel zou dan voor mijn lengte 5x 2,5mm2 kunnen zijn. Wellicht, als de meerprijs meevalt (of je veel meer lengte nodig hebt), 5x 4mm2.
Patrick Looys 8 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk​... het ligt er mbt die ruimte tussen nok en dakkapel ook een beetje aan hoe je meet/rekent.
Start je te meten vanaf de onderkant van de nokpan, óf vanaf de top van de nokpan. 

En wat is de ruimte die je aan de bovenkant van het paneel wilt, of denkt te moeten,  overhouden? Want ook daar verschillen de meningen soms over. Mede o.a  veroorzaakt door dus een andere meetvariant.

Tel daar de terechte opmerking mbt extra centimeters van @jefrous​ bij op, en de kans is best aanwezig dat het (net) past ;-)
Het is in iede geval het heroverwegen waard...

Want dat is toch wel een net wat betere ligging dan portrait naast de kappel, wat mij betreft.
Jacob Bouwk 8 maanden geleden geplaatst
Mijn excuses dat ik zolang heb gewacht met een reactie. Ik ben heel erg blij met jullie antwoorden en kan daar zeker wat mee. Ik ben met meerdere projecten bezig (niet slim, weet ik) maar ik kan mijn tijd maar eenmaal besteden en dan schiet het e.e.a er wel eens bij in.
Mijn planning is ook dat ik in 2 a 3 maand tijd het project met zonnepanelen gerealiseerd wil hebben dus heb nog even tijd maar tijd vliegt dus hopelijk is deze discussie voor mij ook gauw duidelijk van wat ik wil.

@jefrous, in een vorige reactie gaf je aan
"Bovendien gaf de tool aan 2x4 en 1x6 (strings) voor het aansluiten terwijl bij mij dat niet gaat. Ik moet 1x8 en 2x3 hebben.'
En waarom moet je dan 1x8 en 2x3 hebben?
Die snap ik niet."

Wat ik hiermee bedoel is dat ik op het kleine dak 8 panelen naast elkaar kan plaatsen (1 string) en op het grote dak kan ik 2 rijen van 3 panelen kwijt (ook 1 string)
Misschien haal ik nu wel dingen door elkaar.

@antoonros, jouw oplossing spreekt mij zeker aan maar je zegt nu ook dat je goedkoper voor een 3-fase inverter kon gaan?
Indien ik voor 14 panelen ga (dak vol) dan kom ik op ongeveer dezelfde WP.
Enig idee welke converter ik dan zou moeten hebben?
Zal natuurlijk ook afhangen welke opstelling ik neem, wel of geen optimizers.

Ik zit ook nog met het feit hoe een 3-fase inverter aangesloten moet worden in de meterkast.
IK heb hem al aardig vol dus kan zijn dat ik de meterkast ook nog moet vervangen.
Ik heb namelijk 8 groepen en een krachtgroep (3x25A).
Zijn er ook schema's op internet die laten zien hoe dit aangesloten wordt?
Ik heb ze niet kunnen vinden (nog).

Wat ik nog wel moet vermelden is dat mijn dak niet geheel 100% naar het zuiden staat, hij staat ietsjes zuid-oost. Dit betekent dus dat ik in de avonduren schaduw krijg.
Ik ga er verder vanuit dat in de zomer de panelen voldoende in de zon liggen en in de winter wordt dat iets minder.

Ik ben er dus nog steeds niet uit wat nu beter is, wel of geen solar edge (optimizers).

Panelen boven de dakkapel is voor mij verder geen optie.
Wanneer ik in de kilgoot moet zijn is dit nu net het punt waar ik over het dak klim en wil niet over panelen heen klimmen.

Gezien de omvormer zal ik dus wel naar 14 panelen moeten gaan omdat ik anders een te grote of een te kleine moet nemen. Met 14 panelen kan ik dan voor de 5000 W gaan.
Er is helaas weinig keuze in omvormers (qua range bedoel ik dan)
🔥 Jeffrey Rous 8 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk

"Wat ik hiermee bedoel is dat ik op het kleine dak 8 panelen naast elkaar kan plaatsen (1 string) en op het grote dak kan ik 2 rijen van 3 panelen kwijt (ook 1 string)
Misschien haal ik nu wel dingen door elkaar."

Ook al passen er 8 panelen naast elkaar wil niet zeggen dat die in 1 string moeten zitten, dat ligt er dan helemaal aan hoe hoog de stringspanning wordt en wat de omvormer aan kan.
Je kan dat ook verdelen als 2 stingen parallel met elk 4 panelen, maar dat is allemaal afhankelijk van paneel keuze en/of 1-fase/3-fase omvormer en/of wel/niet SolarEdge gebruiken.

Eigenlijk zou je op schaal moeten tekenen hoe die dak knik zit en bij welke zonnestandhoek en jaargetijde er schaduw op de onderkant van die panelen komt door de punt er voor.
Wellicht als je ze iets meer naar de nok toe plaatst dat het alleen in de winter gebeurd?

Of je kan de Sunpower Performance serie gebruiken (P19 335 BLK), die heeft een betere bypass manier bij schaduw op de korte kant van het paneel, zie het filmpje op https://www.sunpower.nl/nl/zonnepaneel-producten/performance-zonnepanelen

Iets wat de Sunpower Maxeon 3 serie dus niet heeft!

Edit:
Even snel een schets in Visio met 55° dakhoek (is aanname, exacte maten weet ik ook niet)
Maart en September hebben max 38° zonnestand

Alles lager dan 34° zonnestand geeft schaduw (in dit voorbeeld), maar als je de panelen een paar cm dichter bij de nok hangt kan dat al schaduw op het paneel schelen.
Antoon Rosé 8 maanden geleden geplaatst

@jacobbouwk​ Met mijn opmerking dat het goedkoper zou zijn geweest in het geval ik een drie-fase inverter zou hebben gebruikt bedoel ik dat de meerprijs van een drie-fase inverter minder is dan de kosten die ik heb gemaakt voor het aanpassen van de netaansluiting (netaansluiting met zekeringen vervangen door netaansluiting met automaten).

Welke inverter is (deels) een persoonlijke vraag. Ikzelf heb goede ervaringen met GoodWe inverters, dus ik zou onderzoeken of de GW4000-DT, GW5000-DT of GW5000L-DT volstaat.

Aansluiten in de meterkast lijkt mij niet heel spannend. I.p.v. één fase drie fases aansluiten samen met de nul en de aarde.
Al begin ik mij nu af te vragen of de volgorde van de drie fases er nog toe doet......
reactie op @antoonros:
johannes visser Als het goed is Antoon, heeft de netbeheerder gezorgd voor een rechtsdraaiend veld.
Dus netjes de kleuren in acht nemen en ook zo aansluiten in je wandcontactdoos.
L1, bruin, L2 zwart, L3 zwart met witte streep of grijs.
Kan er eigenlijk niets fout gaan.
Zelf denk ik dat een inverter niet fase gevoelig is.
Dit in tegenstelling van bv een warmtepomp welke een rechtsdraaiend veld nodig heeft.
Anders kans op ernstige beschadiging.
En Jacob, hier ook goede ervaringen met Goodwe.
johannes.
8 maanden geleden

Beantwoorden

Jacob Bouwk 7 maanden geleden geplaatst
Bedankt voor jullie input en kennis.

@jefrous, bedankt voor je schets en uitleg inzake de schaduw. Ik heb de tekeningen van het huis er eens op nageslagen en het blijkt dat ik een dak heb die onder een hoek van 50° staat, misschien dat het dan iets minder gauw schaduw vangt.
De panelen die je noemt (P19 335 BLK) hebben wel veel minder opbrengst (355 WP versus 390 WP).
Met 355 WP kom ik niet aan mijn verlangde vermogen.

Je hebt ook helemaal gelijk inzake de stringen voor mijn 8 panelen die naast elkaar moeten komen. Ik haalde idd dingen door elkaar en ik zal zeker moeten kijken naar de stringspanning voor 1 lus.

@antoonros, ik zal zeker eens gaan kijken naar je genoemde inverters. Het valt niet mee in de keuze om goed uit te komen in vermogen en wat beschikbaar is aan inverters. Je hoopt toch op zo'n 90% te komen van de max. vermogen van de panelen.
Indien ik 14 panelen gebruik dan kom ik totaal op zo'n 5300 WP voor de panelen.
Dan komt een inverter met 5000 W aan vermogen beter uit dan wanneer ik panelen neem die in totaal zo'n 4900 W hebben want dan zal ik naar een inverter van 4000 W toe moeten.

Je zegt wel dat aansluiten niet zo heel spannend is (en op zich klopt dat ook, ik heb zelf de meterkast vervangen en de krachtgroep ook aangelegd) maar het gaat mij toch ook om de kleine details.
Voor een 3-fase inverter komen er dan weer 3 automaten bij? Die ruimte heb ik nu niet dus zal dan of de meterkast moeten vervangen door eentje met meer groepen of een aparte kast erbij hangen (als dat al mag).
En wat betekent het voor de terruglevering. Ik bedoel lever ik eigenlijk alleen terug of gebruik ik ook stroom die van de panelen afkomt?
Ik heb wel een krachtgroep maar die is eigenlijk alleen bedoeld voor de schuur (lassen ed) en heb enkele stopcontacten op de andere 2 fases aangesloten.
Ik bedoel hiermee dat ik eigenlijk maar 1 fase gebruik voor 99% van mijn stroomgebruik (de krachtgroep wordt dus maar weinig gebruikt). Indien ik ook stroom verbruik van de panelen zal een 3-fase niet zo'n gunstige keuze zijn omdat ik het eigenlijk van 1 fase hebben moet.
Indien het alleen om het terugleveren gaat zal het uiteraard niet uitmaken.

Wat is jullie mening.....
Uitgaande van 14 panelen met een totaal vermogen van 5300 WP en een inverter van rond de 5000 W., een 1 of een 3-fase.
Wel of geen optimizers (dus SolarEdge) of voor strings gaan (de bomen ed. ff vergeten want desnoods ga ik die toppen).
Ik blijf het een moeiljik keuze vinden.

🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
@jacobbouwk​ is het kleine puntje ook beide kanten 50° hoek of heb je alle juiste maten?
Bijv. Lengte knik naar hoogste nok en lengte knik naar lage nok


Als die 8x 390Wp deels schaduw over de korte kant krijgen van het puntje er voor dan heb je alleen de opbrengst van de andere 6 nog over.
Met die p19-335 en dezelfde schaduw over de korte kant hou je nog 2/3 over, dus zeg 220W.

Dus ja best wel belangrijk om de schaduw van dat puntje goed in kaart te hebben en de juiste keuze van paneel te maken.

Een 3-fase kWh meter saldeert intern eerst alle fases voordat er een teller verhoogd wordt.

edit:
maar waarom heb je alles op maar 1 fase zitten, dan zou je nu dus maximaal 25A tegelijk kunnen gebruiken...
Ik zou het meteen wat meer over de 3 fases verdelen.
Antoon Rosé 7 maanden geleden geplaatst
Volgens mij mag je gewoon een tweede kast(je) ophangen. Dat heb ik ook gedaan omdat ik zelfs al geen plaats meer had voor mijn 2 enkelfase automaten.
Vanaf dat kastje (https://www.elektramat.nl/groepenkast-s55-leeg-1x6-modules-220x110mm/ ) ga ik met 5x 6mm2 naar de 'hoofdkast' voor de voeding.

Omdat je onder de 30A blijft kan je volgens mij zelfs een 3-fase 10A automaat gebruiken i.p.v. 16A
bijv. https://www.elektramat.nl/krachtgroep-10a-3p-n-b-kar/ Moet wel eigenlijk nog iets van een aardlek bij.....

En nogmaals, als je al een 3-fase netaansluiting hebt en richting een 5kW inverter wil gaan, zou ik, als ik het nu opnieuw zou doen, altijd voor een 3-fase inverter gaan. Dat scheelt je een boel gedoe en gereken.

Zoals @jefrous​ al zegt, een (slimme) meter salteert intern. Het maakt dus niet uit of je produceert/teruglevert op een fase waar je zelf niet van afneemt.
Bij mij is het precies andersom; Ik produceer alles op één fase terwijl ik wel gespreid over drie fases afneem. Dat wordt ook intern gesaldeerd.
Als je het tot op electron-niveau bekijkt gebruik je dus niet jouw eigen opgewekte electronen, maar de meter streept een afgenomen electron intern weg tegen een teruggeleverde electron en telt alleen netto afgenomen of netto teruggeleverd vermogen.
Jacob Bouwk 7 maanden geleden geplaatst
Ik wilde alles op een rijtje zetten en een keuze maken maar zie dat ik toch nog wat kennis te kort kom.

@jefrous, ik heb nogmaals naar de tekening gekeken en nu ook de kleine nok op schaal getekend.
Het blijkt zelfs dat het grote dak onder 48° staat en de kleine onder 47°.
Indien ik dit op schaal ga tekenen dan valt de hoek van 38° zoals de zonnestand die je had getekend net onder de de onderste rand van de panelen.
In die zin zou het dus goed moeten gaan.
Je hebt ook gelijk dat ik de groepen wat beter kan verdelen want sinds ik de krachtgroep heb is er idd een betere verdeling mogelijk.

@antoonros, bedankt voor de links en de uitleg. Ik denk dat ik het op dezelfde manier ga oplossen dus met een losse kastje ernaast. Ik neem aan dat het toegestaan is een VMVK kabel hiervoor te gebruiken om de losse kast aan te sluiten.

Wat is nu wijsheid....in strings gaan aansluiten of met optimizers???

In geval van strings....hoe bereken ik de stringspanning? Oftewel waar moet ik naar kijken bij de specs van het paneel (hoe heet die waarde daar?).
Indien ik voor strings ga zal ik ook een omvormer moeten hebben met 3x MPPT? (de 8 panelen die naast elkaar komen in 2 strings en de 6 op het kleine dak in 1 string?

Wat de kabels betreft ga ik minimaal voor de 4 mm² maar deze moet ik nog berekenen.
Ik wil de omvormer dicht bij de meterkast hebben en niet onder het dak.

Ik ben hele blij met jullie input en heb nu zeker ook het gevoel dat ik op de goede weg zit en dat is dank zij jullie.

Hebben jullie trouwens ook problemen met de verzekering? Er wordt mij verteld dat ik beter eerst de verzekering kan gaan bellen indien ik zelf de installatie wil doen. Het schijnt dat de verzekering moeilijk gaat doen hierover? Wat is jullie ervaring?
🔥 Jeffrey Rous 7 maanden geleden geplaatst
In geval van stringspanning berekenen.
Dan Voc van paneel x aantal panelen in een string, dat geheel +10% (ivm lage temperatuur) moet onder de Vmax van de omvormer blijven.

Vmpp van paneel x aantal panelen in de string moet in de range liggen van de MPPT van de omvormer.

Als je die van 8 in 2 stringen wilt doen op een 1-fase omvormer dan kan je die parallel zetten op dezelfse ingang, maar dan moet die ingang wel 2x de stroom (Impp) aankunnen.

Verzekering doet moeilijk als je het zelf installeert?  Geen idee, ik lees dit bij onze nieuwe nota, heb me (nog) niet verdiept in de exacte details hiervan.
'De dekking Opstal Basis is uitgebreid. 
Zonnepanelen die op uw woning zijn geïnstalleerd en laadpalen van elektrische auto’s zijn standaard meeverzekerd.'
Antoon Rosé 7 maanden geleden geplaatst
Wat zou het probleem zijn met de verzekering als je de panelen zelf installeert?
- Dat de panelen zelf niet verzekerd zouden zijn wanneer ze van het dak waaien wanneer je ze zelf hebt geinstalleerd?
- Dat de opstal niet verzekerd is (bijv. tegen brand) wanneer je de panelen zelf hebt geinstalleerd?

Eerlijk gezegd heb ik daar totaal niet over nagedacht (en interessert het mij ook niet echt).
Ten aanzien van het eerste punt ben ik zelf van mening dat de panelen geen onderdeel zijn van de opstal (en dus ook geen onroerend goed zijn).
Mochten ze van het dak waaien dan leg ik ze weer terug en zie ik wel of dat verzekerd is (of niet).

Over die 4mm2 kabels: Ga voor de DC-kabels voor 6mm2 en als je een 3-fase 5kW inverter dicht bij de meterkast hebt hangen is 5x 2,5mm2 meer dan genoeg. Op piekmomenten zit je dan maar op net 1,5kW per fase. Daar heb je geen 4mm2 voor nodig.

Ik heb deze DC-kabel gebruikt: https://www.kabel24.nl/EMAT-solar-kabel-6mm-zwart-1-meter
Jacob Bouwk 7 maanden geleden geplaatst
Het probleem met de verzekering is niet zozeer de verzekering inzake afwaaien o.i.d. maar brand.
Het zou zelfs invloed kunnen hebben op je brandverzekering voor je huis en dat die dan niet meer geldig is.
Ik hoorde dit van een vriend wiens buurman ook zelf de panelen had gelegd waarbij deze buurman was gewaarschuwd door de verzekering dat hij dan niet meer verzekerd was maar precieze details weet ik niet.
Wel dat het een paar weken terug nog in het nieuws was dat er veel "ongelukken" met panelen gebeuren (waarschijnlijk zit de verzekeraar zelf te lobyen om daar weer een soort APK voor af te dwingen).
Maar er was ook een voorbeeld dat er werkelijk panelen in de fik stonden (door welke oorzaak dan ook).
Kortom, voor ik zelf de verzekering ga bellen (en daarmee misschien slapende honden wakker maak) denk ik, ik stel deze vraag eens aan jullie omdat jullie al veel meer ervaring met panelen hebben in de breedste zin van het woord.
Als niemand nog problemen heeft gehad met de verzekering dan zal het misschien ook wel meevallen.
Antoon Rosé 7 maanden geleden geplaatst
Ik ga mijn polis eens opvragen bij mijn tussenpersoon.
Sowieso heb ik een hele oude versie en moet ik de laatste versie maar eens vragen voor mijn archief. Daarnaast ben ik ook erg benieuwd wat er instaat over zonnepanelen.

Hier in NL hebben wij het volgens mij over een opstalverzekering (die dekt ook de schade aan de woning door brand) en een inboedelverzekering (die dekt de schade aan de inboedel bij brand).

Wordt vervolgd.
Gerard Dut 7 maanden geleden geplaatst
Ik heb ook recent de vraag aan mijn tussenpersoon gesteld. Ik heb en extra uitgebreide opstalverzekering van ASR. Gemeld dat het nagelvast op het dak gemonteerd is.
Hij wilde de aankoopprijs weten, aantal panelen en montagedatum.
Met de vermelding dat alles verzekerd is. Zelfs de panelen zelf als ze door hagel of storm stuk gaan.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 18 December 2019 om 18:32
Aantal lezers 33
Aantal reacties 26