Zonnepanelen juist aangesloten?

Laatste reactie 27/06/2020 22:07 door Jeffrey
· Markeren als ongelezen
Sander H 2 weken geleden geplaatst
Hallo Lex,

Sinds een week hebben wij zonnepanelen op het dak liggen. Maar nadat ik nog even in de details van de omvormer en zonnepanelen ben gedoken, vraag ik me af of alles wel juist en veilig aangesloten is.
De situatie is als volgt:

Wij hebben 16 panelen (URE/NSP 315 Wp) in oost-west opstelling op dak liggen. 6 op oost, 10 op west (vanwege de orientatie van het huis, en eventuele schaduw). Achter elk paneel zit een P370 Optimizer
De omvormer is de SolarEdge SE5000 HD Wave.

In de SolarEdge App kan ik nu een Logische en Virtuele Layout zien, en daaruit blijkt dat alles in 1 string is gelegd.
Kan dit wel?

Als ik de datasheet van de zonnepanelen lees, zie ik een Openklemspanning van 40.15V. Als ik dat maal 16 doe, komt het totaal uit op 40.15 * 16 = 642,40 V
In de datasheet van de omvormer lees ik dat de Maximale DC Ingangsspanning maar max 480 V mag zijn.
De MPP spanning van de panelen is 33.18 V, en de nominale DC spanning van de omvormer 380. Ook hier lijkt er te veel aangesloten (33.18 * 16 = 530 V, ook ver hoger dan 380 V).

Is dit wel veilig? Of maak ik een redenatie fout? Of moet dit anders berekend worden omdat er optimizers tussen zitten?

Mocht alles nu in 2 strings op dak moeten. Is er dan voldoende opstartspanning op Oost om het systeem op te starten? En kan dit wel met deze omvormer?

Alvast bedankt voor uw reactie en met vriendelijke groet,
Sander


🔥 Patrick Looys 2 weken geleden geplaatst
...ze liggen nooit alle 16 tegelijk op te wekken.
Wel als ze allen op Zuid hadden gelegen. Maar met O-W is dat natuurlijk nooit haalbaar. Mogelijk is dat het ongemak in je beredenering?
reactie op @patricklooys:
Antoon Rosé @patricklooys
De spanning die een paneel levert is (redelijk) constant. Het is de stroom die varieert bij toenemend of afnemend vermogen/instraling.

Zelf vermoed ik dat die optimizers de spanning wel kunnen verlagen en dat je dus niet de Voc en Vmp van het paneel moet nemen in deze berekening.
Ik kan mij er niet toe zetten om mij te verdiepen in optimizers om ze te doorgronden.
2 weken geleden

Beantwoorden

Patrick Looys ...dank voor de nuancering. Weer wat geleerd 😊
2 weken geleden

Beantwoorden

Jeffrey Rous De SolarEdge optimizers kunnen de spanning verlagen (tot ~3V in bedrijf) maar ook verhogen tot de max van het type optimizer (60V of 85V).
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 2 overige reactie(s)
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Hoi Sander,
Als je een stringomvormer had gehad dan had je helemaal gelijk!

Maar je hebt 1-fase SolarEdge en p370 optimizers en die optimizers kunnen maximaal 60V uitsturen, de 16 optimizers in 1 string regelen de gewenste 380V voor de omvormer.
De max 480V komt in beeld als de omvormer op zijn max draait en de panelen meer kunnen leveren.

Een paneel wat in de zon ligt levert meer W en de optimizer voegt dan meer spanning aan de string toe, een paneel in de schaduw, daar voegt een optimizer een lagere spanning aan de string toe, maar de optimizers leveren dan wel even veel stroom.

'S morgens staan jouw 6 optimizers op oost waarschijnlijk rond de 60V(maximaal), totdat de west kant mee gaat doen.
'S middags staan de 10 west optimizers rond de 36V (de 6x oost op ongeveer 3V?).
Niks aan de hand dus.
Alleen als je 's morgens nog schaduw hebt op de 6 oost, kan er iets van opwek beperking zijn.
Gerard Dut 2 weken geleden geplaatst

@jefrous

Jij stelt:
De max 480V komt in beeld als de omvormer op zijn max draait en de panelen meer kunnen leveren.

Volgens mij is het zo dat de optimizers altijd zorgen voor 375 V DC bij de omvormer. Als ik in mijn monitoring kijk van mijn Solar Edge omvormer, zie ik altijd die 375 V en de spanning van de optimizers van de 15 panelen zijn als ze midden op de dag allemaal in de zon liggen rond de 25 Volt. Ongeveer 375 : 15 dus.
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
@gerarddut

Klopt, 375V - 380V afhankelijk van de AC netspanning...

Die max van 480V komt wel degelijk in zicht als je een aftoppende omvormer hebt 😜
Gerard Dut 2 weken geleden geplaatst

@jefrous
Tja, dat zou kunnen. De kans dat ik dat ooit ga zien is natuurlijk wel heel heel klein. Ergens in maart/april met een wolkje om de boel af te koelen. Dan zou ik het daarna moeten kunnen zien. Ik heb maar 300 W meer op het dak liggen dan de omvormer aankan.
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Hier ligt er maar 244Wp meer dan de omvormer aan kan, 3924Wp (ZO en 45° dak) op de SE3680H en op 21 juni nog aftopping gezien zoals je in het plaatje kan zien.

Heb jij je SolarEdge logging ook beschikbaar op PVOutput.org via de SolarEdge API?
Deze is van mij: https://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=50752
reactie op @jefrous:
Gerard Dut Nee, helaas heb ik dat nummer niet. Maar ik kan verder genoeg zien via de standaard app. Zeker als je wat dingen uit wilt zoeken hoe iets werkt, kom ik er wel achter. Veel hoger dan de 375 heb ik normaal niet gezien. Ook kom ik geheel niet in de buurt van de 252 V.
Misschien omdat ik wel erg dicht bij een 110kV station woon.

In ieder geval weer wat geleerd.
2 weken geleden

Beantwoorden

Gerard Dut Vandaag om 13.25 een zonnetje wat achter de wolken wegkwam. 4kW vermogen. Snel gekeken in de omvormer. 428,12V dc. Het klopt dus.
2 weken geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
Sander H 2 weken geleden geplaatst
Hoi allen,

Vriendelijk bedankt voor jullie antwoorden. 
@jefrous​ ik ben er ook nog even verder ingedoken (kon het niet laten rusten, omdat ik dacht een onveilig situatie te hebben). Maar je hebt helemaal gelijk. De optimizers en omvormer regelen de gewenste 380V spanning, met een max van 480.

Ik heb daarnaast nog de volgende handleiding van SolarEdge zelf gevonden, waarin ze de formule geven om het min. en max. aantal panelen in een string te berekenen.

https://www.solaredge.com/sites/default/files/string_sizing_eu.pdf

De min. en max. aantal panelen voor mijn installatie is dus als volgt:

Min. (380V/60V)+2 = 8.33 panelen
Max. (380V * 15A) / 315 W = 18.09 panelen.

De toegestane stringlengte met mijn setup (SE5000H, P370 optimizers en 315Wp panelen) ligt dus tussen de 8 en de 18 panelen.
Ik heb er 16, dus ben gerustgesteld!

Mvg,
Sander
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Oké, maar in dat voorbeeld gaan ze uit van alle 18 op hetzelfde dakvlak, maar bij Oost - West gaat dat eigenlijk niet op.
Jij hebt er slechts 6 op oost en daarmee zit je eigenlijk onder die minimale 8!

Die +2 is dan eigenlijk de marge die ze ingebakken hebben indien er iets van schaduw op die minimale 8 komt.
Maar ik weet jouw schaduw situatie op oost niet.

Indien je op oost toch wat schaduw hebt waren optimizers met 85v output beter geweest (maar die zijn iets duurder).
In het ergste geval zal er verminderde opwek van de oost panelen die in de zon liggen zijn.

Wat is de dakhelling van O/W?
Sander H 2 weken geleden geplaatst
Hmm, daar heb je wel een punt ja.

Gelukkig, heb ik geen schaduw op oost. Zodra de zon op is, staat hij onbelemmerd en zonder obstakels op het dak te schijnen. Tot nu toe zie ik ook telkens in de Solar Edge app, dat het systeem iedere ochtend om 05:15 aangaat. Maar kanttekening hierbij is dat ik het systeem net heb sinds 15 juni en we tot nu toe iedere dag een goede ochtend hadden. 
Zou dit kunnen komen door het feit dat de 6 op oost vol in de zon liggen, dit waarschijnlijk nog te weinig opstartspanning levert, maar door het goede weer er ook al spanning komt van de panelen aan de westkant? En de kans er dus in zit dat op een slechte ochtend het systeem later opstart omdat deze 6 te weinig spanning leveren en west nog niet aanslaat?

Mijn dakhelling is zowel op oost als op west 37 graden.

Als bijlage een foto van 25 juni (een perfecte dag), ziet dat er een beetje OK uit volgens jou?
Je ziet dan duidelijk dat van 05:15 tot 10:00 enkel de zon op oost ligt, en er vanaf 10:00 de westkant bijkomt.

Gr,
Sander
Jeffrey Rous 2 weken geleden geplaatst
Ziet er prima uit hoor.

Sowieso leveren de 6x op oost altijd te weinig spanning als alleen de zon aan die kant staat, want 6x60V (max) is nog maar 360V en nog niet de 375-380V die nodig is voor de omvormer.

Maar de 10 op west leveren ook wel al een paar W(att) zodra ze licht genoeg krijgen, dus die 10 optimizers voegen ook nog wel wat spanning toe aan de string om aan de 380V te komen.

Maar het zou beter geweest zijn als men de 85V output optimizers toegepast had, want 6x 85V is 510V en dan zouden de 6 oost panelen zelfstandig die 380V kunnen leveren.

Indien je genoeg/meer rechten (vragen?) op de monitoring portaal hebt kan je via PC of laptop de tab 'grafieken' zien, daar kan je dan het verloop van de optimizer spanningen zien.
Of in de layout alle panelen selecteren (laptop/PC) en dan op de i(nfo) button klikken.
Maar dan zie je alleen een moment opname.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 25 June 2020 om 15:58
Aantal lezers 17
Aantal reacties 16